Pour ma part je trouve l'idée de Bruno plutôt bonne.

C'est sur qu'il risque d'y avoir des dérapages (comme dans beaucoup d'autres sujets) mais je trouve que ce serait dommage de la condamner sans lui donner sa chance.

Le "c'est pas possible" avant d'essayer me fera toujours rire ...ma conviction essaie met y ta conviction et ton envie et beaucoup de choses sont réalisables ! Donc chui OK a 100% avec l'idée   
Mais il faudra un argumentaire solide pour chaque test ,chaque commentaire , le j'aime j'aime pas ne peut être retenu c'est le pourquoi qui devra être important .
j'ai brasé beaucoup de produits et sais exactement pourquoi j'ai changé et pourquoi je garde tel ou tel produit plutôt qu'un autre ....

exemple : mon duvet pourquoi il est top en hiver parce qu'il a des rabats en polaire sur les épaules qui sont un gros avantages de confort et je ne rachèterais jamais un duvet sans cela (pour les grands froid)

Go pour cette idée

trappleurrr a écrit:

Ont à pas dit que c'est impossible sauf sur une gamme d'article aussi vaste je pense c'est pas faisable , en ciblant des articles pourquoi pas....
Après ci un jour un forum public arrive à avoir une base de données de la sorte (surtout sur les produits qui sont en tete de gondole),   test et photo à l'appui je pense qu'on risque d'avoir une ribambelle de toutes les all stars de la fishing attitude qui vont d'ébarquer en moins de 2  , ont va pouvoir rigoler c'est cool   vu ont à 2/3 spécialistes pour l'accueil des représentants  
Alors allons y pourquoi pas ......


J'espére que CA à un avocat  

Tu as clairement raison dans ton raisonnement, et je pense qu'il est hors de question de s'imaginer une base de données sur CA, 
Les critiques comme le dit Jipi, devront être constructives, simples et réalistes, mais ne devront pas nuire au produits (sinon effectivement je devrais me payer un avocat......)

Roger tu as ecrit :Les critiques comme le dit Jipi, devront être constructives, simples et réalistes, mais ne devront pas nuire au produits (sinon effectivement je devrais me payer un avocat......)
A part pour la firme classée numero un pour le produit considéré tu penses vraiment que les autres vont admettre de risquer de perdre des parts de marché sur des critiques dans le domaine puplique qu'elles jugeront forcement infondées? Je pense que tu peux deja engager un avocat et un bon car apres c'est la survie du site qui est en jeu.

Hello, je reviens  (je voulais laisser vos points de vue évoluer sur le post). Alors il y a plusieurs questions qui sont posées. (merci roger de ta prise de position).
Jean/ trappleur/ dany67/judepeche et les autres...  les silencieux......qui n'en pensent pas moins.....

la question du dérapage: comme le sujet est délimiter, logiquement les dérapages le seront aussi. j'ai actuellement un "dossier" de plus de 50 pages sur un thème.... Or bizarrement ( comme dans les thèses) il n'y à pas de réponse à ma question de départ.... est ce voulu des "marques" ? ignore t'elles aussi la donnée? pensent t'elles que cette information n'est pas utile aux pécheurs. si nous nous penchons (avec nos outils sur certain point, nous aurons une base de donnée "client", un "catalogue" d'utilisateurs, les données seront les "nôtres". elles seront probablement plus fiables qu'un simple descriptif louant le produit.... . Les marques ne sont en fait que des revendeurs de produits, elles ne fabriquent rien ou alors deux trois bricoles, ils confient la fabrication et mettent un bel autocollant. parce que  certaines technologies ne peuvent pas être maitrisées par les dites marques.

15 membres du forum ont à eux seuls un "bel" échantillons d'un produit, plus vaste que l'étude de X sur les fils/fluoro/tresse....

La question JURIDIQUE , je connais un peu..... Justement contrairement aux dérives que j'ai constaté sur le forum,  il n'y a pas d'attaques "directes". je me souvient avoir lu des trucs pas "sympa" sur DF et sa marques, cela c'est de la calomnie (c'est attaquable juridiquement), et l'attaque de la personne sort du contexte pêche (DF est un homme d'affaire/pécheur, mais Danny est un homme et en cela soit nous lui offrons un droit de réponse, soit nous sommes respectueux).
 Moi je dis: ont aiment ou pas les produits K, mais nous n'avons pas à "juger" l'homme.... les enquête d'opinion classifie le plus souvent sur la base des étiquettes, des données techniques et du prix puis le rapport qualité/prix. de plus il ne s'agit pas de plagier une revue, mais d'utiliser leurs outils.
(certains sont intéressants).
Il ne s'agit pas (pour moi) de mettre en difficulté juridique NOTRE Hébergeur (carpe Alsace) et donc ce faisant,  il est nécessaire de transmettre directement aux modérateurs/ ou à l'administrateur le "dossier" pour validation avant "parution". ensuite les débats... ne peuvent être "pire" qu'aujourd'hui. d'ailleurs il pourront servir "aussi" a alimenter la base de données si cela est objectivé.
Enfin je pense que VOUS avez le recul (ancienneté de la pratique carpe), j'ai la naïveté.... mais suis très critique suite à mes années de pêche en compétition. et comme certain l'ont peut être vu je suis un p'tit peu ingénieux, donc quelques idées pour tester les produits "tête de gondole" ou les produits fondamentaux. et je le redis pas question d'aller sur le terrain (pour le moment) des appâts et autres "additif" trop de subjectivité.


et vos apports sur vos attentes, vos réflexions  peuvent peut être (on peu rêver) faire évoluer le dit produit.

didier57 a écrit:

Roger tu as ecrit :Les critiques comme le dit Jipi, devront être constructives, simples et réalistes, mais ne devront pas nuire au produits (sinon effectivement je devrais me payer un avocat......)
A part pour la firme classée numero un pour le produit considéré tu penses vraiment que les autres vont admettre de risquer de perdre des parts de marché sur des critiques dans le domaine puplique qu'elles jugeront forcement infondées? Je pense que tu peux deja engager un avocat et un bon car apres c'est la survie du site qui est en jeu.

Eh oui, et comme tu le soulignes, c'est bien la difficulté aujourd'hui pour un forum, et forcément son responsable... 
Les avis donnés sur ces deux pages sont justes et censés, je pense qu'on a tous raisons sur ce que l'on a écrit;  

Je rajouterai au final qu'il existe déjà une rubrique comparable à cette idée, mais très peu alimentée donc noyée dans toutes ces rubriques 
https://www.carpealsace.com/f126-les-tests-carpealsace

Je vais réunir le staff pour échanger sur ce point, je vous tiendrai informés de notre position 

Bon surf à tous et au plaisir de vous lire 

Roger

yep je viens de lire le post et c'est sympa mais a mon avis c'est impossible car trop de critère rentre en compte. chacun a pas le même budget comme dit tt le long donc style le swinger faudra faire X rubrique de prix du mack 2 a 10euros au illuminated a 60
pire encore l'hameçon, une rubrique par sorte d'hameçon arrondie fort de fer téflon incurve large ouverture???
et surtout l'utilisation c'est incomparable. moi c canal rivière gravière du bas rhin, un autre étang, l'autre grand lac style der l'autre lac du sud ouest, l'autre fleuve, rivière petit gabarit et ainsi de suite donc chacun utilisera différents trucs qui ne permettrons pas d'être fiable: per ex 350 pers rep a la stat 20 utilisateur de merlin 100% satisfait et 80 sur la fox core bidulle avec 70% de satisfait et 100 sur korda machin truc avec 90% de satisfait, sachant que les 3 sont a prix quasi identique 20euros la bobine, et que certain prefere la merlin en grav et la korda en riviere. comment interpréter sa vu que ta encore 150mec qui pêche en fluoro ou tresse gainer ou nylon simple plus les sans opinion.

en tout cas partant

et c'est vraie que un avocat suffira pas, mais pas oublier qu'on est censé être libre de s'exprimer si sa ne nuit a pers.
un article de merde même si c fox ou decat ca reste un article de merde et même si les sponso ou directeur de pub ou créateur de la marque sa les fais chier qu'on parle en mal sa reste de la merde!

Terrain glissant, très glissant.

Tant qu'on parle des bons côtés il y a encore pas mal d'entrain. En plus ça occupe l'hiver.

Mais je trouve risqué de vouloir s'aventurer sur ce terrain. Il y a déjà pas mal de produits fiables et performants pour les usages de chacun sur le marché. Faut juste se donner la peine de chercher ou d'essayer.  Il faut des produits variés pour satisfaire tout le monde.
Et il y a autant d'exigences, d'avis, que de pêcheurs différents. Si un pêcheurs aux méthodes anglaises prend ma boîte à pêche il fait un arrêt cardiaque. Inversement j'aurais du mal à utiliser du fil à coudre et des hameçons à truite.
Mais il en faut pour tout le monde. D'autant que c'est la mode d'avoir 5 fluoro différents, 10 tresses et autant de sortes de produits différents dans une boîte à pêche. 

J'ai un petit retour d'expérience dans le domaine.

Sur un autre forum ou je squattais plus avant, on avait fait germer l'idée de créer une bouillette :
concertation sur le forum, puis on se fait un week end de roulage.
Sur le papier c'était sympa, mais chacun a ses croyance et son expérience, petite ou grande. Le résultat final était sympa. Tout le monde y a mis du sien. Mais entre le premier message et la fin du roulage il y a eu un laps de temps énorme. Pour de la farine et des oeufs !

Alors du matos avec études etc, la tresse power CA braid ne verra pas l'eau avant 2015. Il existe déjà des gammes toutes prêtes, comme tout le matos sort des mêmes usines, juste le dessin de l'étiquette a créer. Mais autant ne rien faire et d'aller chercher directement chez son distributeur.


De plus il y a un aspect non négligeable, le nerf de la guerre : l'argent.
Il faut un capital à investir, des garanties. Pour 300 pochettes d'hameçons on va juste nous envoyer au Fan Shop VMC. Autant faire des commandes groupées chez un magasin. Qui va posé les billets sur la tables, quelles garanties, assurance en cas d'échec. Tout le monde n'a pas un salaire à poser dans une idée comme celle la surtout en ce moment.

M'enfin bonne chance à ceux qui se lance la dedans. 100% des gagnants ont tenté leur chance à ce qu'il paraît.

rivièriste67 a écrit:

et c'est vraie que un avocat suffira pas, mais pas oublier qu'on est censé être libre de s'exprimer si sa ne nuit a pers.
un article de merde même si c fox ou decat ca reste un article de merde et même si les sponso ou directeur de pub ou créateur de la marque sa les fais chier qu'on parle en mal sa reste de la merde!

Le nombre de mail, MP que j'ai déjà eu des grandes marques (magasins et autres) suite à des messages qui selon eux nuisaient au produit. C'est pas évident

je reviens car/ et relire mon dernier message ,

à la lecture de vos posts, je crois que vous n'avez pas interprété mon souhait (question de signifiant surement). je viens de lire le dernier message de notre administrateur. les marques, magasins, regarde donc de près ce que pense les pêcheurs des produits qu'ils vendent.
il ne s'agit en aucun cas d'établir un classement , élire le N°1. Ce que je pensais faire c'est plutôt une"grille" des produits les plus utilisés par les membres de carpe alsace. Mais je m'explique pour éviter les mauvaise interprétation. par exemple nous utilisons majoritairement un 40/100 (a partir d'un "post" stat) suite  au résultat, les 10 marques  les plus utilisées par les membres du forum. le prix de chacune des bobines. A partir de là il est possible sur la base d'un nœud d'établir la résistance au nœud, son coefficient d'allongement (élasticité), son diamètre REEL (certain ne sont pas des 40/100). IL n'y a que des données objectives pas d'interprétations subjectives. CES données les distributeurs/ les marques les ont dans les cahier des charges, pourquoi ne sont elles pas misent sur les bobines (????) il n'y a en aucun cas dénigrement de l'une ou l'autre, ce sont des comparatifs et la LOI "juridique" autorise en France les comparatifs. texte sur la publicité comparative (largement usité par les enseignes de grande distribution). De plus il n'i à pas besoin "d'investir" puisque ce sont les membres participant qui ont déjà les produits. il suffit de "regrouper" les fils (pour garder cet exemple) et les tester deux personnes suffisent (UNE prise de notes excel et hop. Ainsi chacun pourra avoir accès à cette "base de donnée" et sera libre de faire SON choix parmi les avantages et inconvénient du produit en référence. c'est là la force d'un FORUM réunir le "matériaux". il n'y a pas la place aux commentaires subjectifs. pendant longtemps "Déclic Pèche" faisait des comparatifs et il n'ont pas été assignés au tribunal pour diffamation!!!
OUi c'est fastidieux mais POSSIBLE.... et ont permet aux membres de "choisir" d'après  un point de vue de consommateur. Quatre test par fil même si il y en a 100 des références et qu'on est quatre ./cinq, cela fait une journée/ une bonne bouffe (auberge espagnole) et un ptit coup a boire (apres les tests).... plutôt sympa lorsqu'on est "bloqué" qques mois...

Les données / informations sur le fil cela fait 35 ans (pour ma part) que c'est les même (et souvant "fausses" en plus (j'ai un micromètre).. il serait temps de faire évoluer la façon dont les marques nous transmettes l'information (ce sont elles qui pensent qu'elles vendent le MEILLEUR, qu'elles nous le prouvent ... voilou ce que je pense.

déjà lors d'un sondage sur un truc important comme la pêche de nuit en France y a que 30 cloner qui répondre alors un avis sure un fil tu rêve bcq.

en plus seule ceux qui participe auront le retour et ceux qui vont s'exprimer clairement ne changerons pas leurs habitudes pour autant car ces mec auront du vécu et ne change pas de matos en discutant avec un vendeur ou par phénomène de mode, or grosheny mais c une longue histoire...mdr

de plus pour que des guss fasse des bornes pour une journée test t'en aura mais sa sera plus pour la bouf que le diam du nylon flugeblukt qui est noté 40/100 et ne fais que 39.4...
déplus si tu fait sa tu contre dit la marque en question qui va te poursuivre pour diffamation car son technicien payer 50000euros test tout les bobine a 6 reprise...


et pour roger,

si t'as recu tant de mail et mp de ces marques et magasins c'est qu'il sont sur le forum(eux ou leurs sponso voir clients), et si ils ont qq chose a dire ben qu'il se manifeste d'eux même avec leurs couilles comme des hommes...
moi a ta place je demanderai une commission ou pot de vin sur chaque commentaire positif sur une marque car c'est de la pub! par contre sa reste entre nous deux et je prendrai une marge pour l'idée

 

Je me rappel il y a pas longtemps ,

 un mec est venu demander notre avis sur le soit disant plus grand film de l'histoire de la peche avec des image en haute définition amazing     , (encore heureux avec 15000 boules de matos image pour 2 fish  )
il essayé de vendre du poiscaille sous la "Eiffel Tower" un truc dans ce genre dans ce film ci mes souvenir sont bon...

Ba il était pas content quand certain ont dit que c'est pas terrible ...ont la pu revu depuis d'ailleur   

Alors ci ont commence à tester le soit disant disant meilleurs produit des grosses marque et que il casse net sur un test X tout simple
Et qu'on affiche clairement que un truk 5x moins cher est meilleur devant je sais pas combien de connexion par jour  à travers ce forum ,

Ce truk va pas faire long feu avant que ca part en live  

a oui the film...on l'avait oublier merci seb de remettre le couvert, fouteur de merde...
c clr c pas simple, pour nous oui mais certain ici pourrai se suicider pour une marque.
quand tu vois des mec qui ont des tapisserie korda dans la chambre avec des pop up mainline sur la table de chevet et tu dis korda bof le mec peut en finir....

Attention à ne pas dériver vers un HS interminable les gars ;-)

riviériste67: je te cite: déplus si tu fait sa tu contre dit la marque en question qui va te poursuivre pour diffamation car son technicien payer 50000euros test tout les bobine a 6 reprise...
c'est impossible, il n'y a pas diffamation dans le cadre d'un comparatif, (sinon imagine "autoplus" et autres mag sur les voitures).et EUX ils notes les essais (4/5 critères).
Trappleur: je te cite; Alors ci ont commence à tester le soit disant disant meilleurs produit des grosses marque et que il casse net sur un test X tout simple
Et qu'on affiche clairement que un truk 5x moins cher est meilleur devant je sais pas combien de connexion par jour  à travers ce forum ...

LE truc n'est pas meilleur, il est différent. s'il est dis: nous avons tester ces marques, les tests étaient les suivant.... mais que nous ne notons pas (note allant de 0 à 5 par exemple) juridiquement c'est un comparatif. il faut pas voir non plus de la diffamation partout, j'ai bosser 7 ans pour "la justice" c'est beaucoup plus complexe que cela la définition de diffamation.... nous ne disons pas UN tel à dis que alors qu'il ne la pas dis, nous disons ce qui n'est pas sur l'étiquette et ce qui est sur l'étiquette. S' il ne sont pas d'accord avec un résultat ils afficherons les leurs, et nous on fait un erratum "erratum "quand il n'y a qu'une faute à corriger...

je ne comprend pas votre scepticisme à l'égard d'un "comparatif". des revues de pêche font des comparatifs chaque mois, s'ils "diffamaient", ils seraient dans l'obligation d'inscrire en couverture le mois suivant qu'ils ont été condamné suite au test sur.... perso, jamais vu, ni en pêche, ni dans des tests de bagnoles, ni dans les comparatifs de VTT ou de télé, d'App photo dans chasseur d'image... et là il y en a des enjeux financier (ont parle de Canon, Nikon, Minolta,  etc... ou de Peugeot, Mercedes , Audi, Porsche, Ferrari et j'en passe, allons soyons sérieux... nous ne sommes pas au même niveau d'enjeu.

d'ailleurs avant d'attaquer en justice, souvent LA MARQUE demande la publication d'un ERRATUM.

Mais bon moi, je proposais un truc constructif parce que les qui pense quoi de sans objectivité c'est pas de la "science". franchement.... si vous ne voyez que le négatif d'une idée... de cette idée... juste pour dire NOS BRICOLAGES c'est du PLAGIAT alors... ( une invention  normalement c'est enregistré à l'INPI, institut  national de la propriété industrielle), imitation de loin ou de près d'une bouillette (copie/ plagiat)  c'est très simple de copier et pas très chère surtout pour un gros rouleur, très vite amortie (si vous voulez le truc) je vous le donne en MP....

là le dernier Message sur K, ça devient de la diffamation ??? ou pas????

le sujet c'est "enquête de consommateurs"... et en FRANCE les consommateurs ont AUSSI des DROITS.... celui de l'information JUSTE et VERITABLE, sinon cela s'appelle de la publicité mensongère et ça c'est condamnable...

juste et j arrête après : dans ce cas il ne faut donner un avis sur aucun post du forum.... ont critique un produit juste sur la base de .... quoi.... notre analyse scientifique.... non .... une galère, voir même une mauvaise manipulation de notre part... Wahouuu c'est pire alors....

tu disai vouloir tester le diam la resit au nœud l'élasticité...si ta découverte est diff de celle du constructeur c la le pb.
je parlai pas du comparatif.

si ta découverte est diff de celle du constructeur c la le pb....
parce que la résistance au nœud n'est pratiquement jamais donné... sauf Drennan (pour ce que je connais)

cette information devrai être "obligatoire" . la résistance est souvent le fruit d'une traction linéaire sans nœuds entre deux "rouleaux".... le diamètre n'est jamais "parfais" il y a souvent des "faiblesses" d'où  la nécessité pour les marques de passer par des normes ISO ou certification EFTTTA , Or si tu a le catalogue FOX par exemple page 146, ils en parlent.... quizz sur les bobines... il manque de l'information pour le pecheur.... l'élasticité/ la résistance au nœud "type palomard"....

c'était sa qui me posai enfin qui poserai le pb, que nous trouvions des diff non negligeable par rapport au données constructeur

non il n'y peu pas y avoir de différence puisque les données ne sont pas données aux utilisateurs, c'est un peu comme si sur les notices de médoc, ont ne t'avertissais pas des effets non désirable.  s'ils sont certains des produits, alors pourquoi ne pas afficher ces donner. je pose juste une question : je souhaite savoir, si la rupture au nœud fragilise mon montage. en quoi cela est du dénigrement.  par exemple le nanofil, les nœuds "fiables" sont dans la notice, parce que les autres nœuds ne tiennes pas, la résistance est quasi nul... au moins ils affiches ...

Avant de tester les "consommables" faut tester les "consommateurs "   

quand je parle de données objectives pour choisir du matos, regarder les réponses "choisir son BIWY"
https://www.carpealsace.com/t17994-biwy-comment-choisir#349552
ce sont des DONNEES TECHNIQUES fait par des laboratoires indépendants.... "colonne d'eau" et qui fixes des normes d'informations aux "consommateurs"/ ou personnes ayant une utilisation plus technique d'un produit.... d'ailleurs c'est affiché sur la fiche technique....faut il encore "comprendre" les étiquettes... puisque la définition n'est pas affiché....