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08082015
Je me pause quand même des questions au sujet des fils.

Suite à mes vrillages sur un Sufix duo de 11 kg, je ne comprends pas pourquoi : canne en bon état, moulinet neuf, fil neuf, émerillon correct, etc..carpes entre 8 et 9 kgs.

Je soupçonne que les fils sont donnés avec des valeurs rehaussées pour une question de concurrence et de marketing.

Je possède des fils de différents fabricants et je vais faire des tests moi-même.

Particulièrement la rupture et surtout le passage de la phase élastique à la phase plastique.

Je soupçonne un problème à  cette transition.

Si vous êtes intéressés, je vous donnerai ma conclusion mais il me faut du temps et je doit faire un montage pour ces tests.
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Commentaires

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Pour ma part tout dépend de la façon du remplissage des bobines sa a une sacrée importance êt influence beaucoup sur le fil
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Pour le remplissage je suis d'accord, mais il y a autre chose.
Mes problèmes ont commencés, le vrillage, après la prise d'une carpe cuir de 9 kg.
Il y a cause à effet.
Les chiffres annoncés par les constructeurs sont le poids maximum que peut supporter un fil à la rupture. Au delà, ça casse. Ça OK.

Moi ce que je veux vérifier c'est à quelle charge on passe de la situation élastique du fil à la situation plastique.

Tant qu'on est dans la situation élastique, pas de souci de vrillage.
Si on est dans la situation plastique, vrillage.

Notez que la manie des constructeurs et des pêcheurs, c'est d'avoir un fil le plus fin possible qui tiendra le plus de charge possible.
Ce qui est pour moi une erreur.

Je vais vérifier cela dés que possible.
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Achtung, suivant les marques certaines annoncent leurs résistances au noeud,d'autres sans noeud...
J'imagine que c'est des détails à prendre en considération lors de tests sur plusieurs nylons.

Cdlt
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Tout à fait d'accord.
Si il y a rupture au nœud, je le noterai. Si c'est le cas, ces ruptures aux nœuds montreront que certains fil sont donnés pour la valeur à la rupture, ce qui ne voudra rien dire dans le cas des nœuds.

On dira donc en conclusion qu'il faut regarder la charge ET la tenue aux nœuds.mais ça, les constructeurs ne le diront jamais.

Mais je ne pourrai pas tout faire.

Première étape = la rupture et le point de basculement élastique / plastique.
C'est ce qu'on vérifie en RDM ( résistance des matériaux ).
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J'ai réalisé mes essais avec mes 2 fils.

Donc 2 fils pratiquement identiques 40/100 environ et même résistances données par les fabricants, soit environ 10 à 11 kg.

un Sufix Duo Core et un Daiwa Infinity Duo.

pour les 2 fils, le point de passage de l'état élastique à l'état plastique est environ entre 3 à 4 kg.
Au dessus de cette charge statique, le nylon ne revient pas et reste donc allongé. Si on augmente la charge, on a la rupture entre 5 et 6 kg.

Le Sufix a cassé dans la longueur ( c'est normal ) et le Daiwa a cassé au nœud ( donc fragile aux nœud )

Donc pour des fils annoncés à 10 ou 11 kg, la rupture se fait à mis charge.

Une fois le nylon en phase plastique, il prend la forme de tous ce qu'on lui applique, donc vrillage par le pick-up.

Une question pour tous = combien "pèse" une carpe de 10 kg dans l'eau ?
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Belle approche, c'est toujours très instructif de vérifier soi même et cela réserve parfois de belles surprises. Ce genre de tests ne sont hélas pas mis en avant dans les revues spécialisées, elles ne prennent pas de risques car entièrement  dépendantes des recettes publicitaires.

Peux tu nous donner quelques info sur la réalisation pratique des essais : charge statique, durée....
Il y déjà un certain temps J'avais moi même effectué quelques tests de résistance de fils et aussi de différents noeuds, j'avais utilisé un peson digital.
 Ma conclusion était que les filaments des grandes marques étaient en majorité conformes parfois supérieurs aux annonces mais c'est surtout au niveau des noeuds que la vigilance s'impose.
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intéressant,
concernant le poids d'une carpe dans l'eau...difficile, entre la combativité du poisson, le courant...
j'avais lu un article qui expliquer comment valider ces montages corps de ligne/bas de ligne/hameçon, ce pêcheur testait l'ensemble avec une traction de 4kg, ce qui est déjà pas mal.
autre point, la canne, comment réagit elle avec une telle masse? en gros cela revient à décoller du sol le poids cible(5/10kg)et là j'ai de gros doute.
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j'ai réalisé des éprouvettes de 50 cm de long avec deux boucles nœud simple. je les ai accroché au plafond du garage, j'ai ajouté des poids de 1 kg par 1 kg. A chaque poids, j'ai mesuré l’élongation et le retour de la longueur du fil après avoir retiré les poids.

les ruptures ont été immédiates dés que les fils ont été chargés par le kg supérieur.

tatayé, 4 kg correspond environ  à la transition élastique plastique. Il y aurait donc corrélation.

Intéressant !
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Tu vois ça n a jaloux été une question que je me suis posée 
Quand je péchais si nylon encore j en ai essayer qq uns 
Des vrillages , des nœuds faibles , une faiblesse aux accros etc 
Au lancer le radical quantum quattro salsa ( maintenant basilisk) était top mais une faiblesse au niveau nœud 
Le suffix duo core je l avais aussi en 35/100 pas ou peu de vrillage mais une résistance accrue au nœud et faiblesse du corp de ligne 
Et sinon shimano technium bien sous tous les points 
Et trabucco dont je suis pas déçu non plus
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Ce qui serait bien, c'est que tous les carpistes de ce forum nous donnent, me donne ce qu'ils ont comme fil : marque, résistance, etc . que je puisse faire un tableau que je mettrai sur le forum ( si j'y arrive ! ).

Ce pourrait être une base qui aiderait tous les pêcheurs, de plus, on aurait peut-être des indications plus justes qu'avec les fabricants, se serait du vécu.

Qu'en pensez-vous ?

Si tout le monde est d'accord, passez moi les infos. Y ajouter les fil qui ont posé problèmes.



Merci
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Serge , vraiment cool ta proposition, je pense qu' elle  va  intéresser du monde.

en ce qui me concerne j'avais commencé par du Shimano Technium (pas de soucis mais cher) puis du Mack2 ( pas satisfait) et pour le moment le Quattro Salsa de Quatum (excellent rapport qualité prix)
Il y aussi les tresses : Powerpro et Berkley Stealth.

scratch je me pose une question: tu n'auras pas tous ces filaments sous la main il faudra te faire parvenir des échantillons !
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Si on veux faire les essais, effectivement, il me faudrait des échantillons.
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Il est trop tôt pour conclure, mais les fabricants ont un gros problème = soit les nœuds tiennent et les fil cassent, soit l'inverse.

Qui a le fil qui lie les deux et en quelle dimension ?
A voir peut-être avec les essais plus nombreux ?
En statistique, il faut un minimum de 30 essais sur le même fil pour en tirer des infos, l'idéal est plus de 50 essais sur le même fil.

On pourrait se borner à quelques uns ?

Et extrapoler les résultats sans les faire tous ?
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Moi, je suis fidèle au nylon Tortue 35/100.
Ne vrille pas (moulinets Emblem Pro), très résistant.

                  Jean
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Le tortue Trident?
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@Briorkrall a écrit:Le tortue Trident?


Connu pour sa résistance effectivement..... Mais pour les performances aux lancers on repassera....
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Avec les autres forum et les explications diverses et variées, il semblerait que l'on ne peut pas avoir une bonne résistance de ligne, une bonne résistance de nœuds et une bonne qualité de lancer.

Si quelqu’un parmi vous connait ce type de fil nylon, je pense que beaucoup seront preneurs et moi le premier.

Mais avec le peu d'essais que j'ai réalisé, il semble que nous pêchons trop petit. C'est la course au petits diamètres particulièrement pour lancer.

Pour ceux d'entre vous qui lancent " loin " pouvez-vous m'expliquer pourquoi. ( eh oui, retour aux bases ).

Merci.
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Un bon nylon qui fait les bons compromis: shimano technium,mais alors achtung en noir pas le tribal c'est de la daube.
Résistance a l'abrasion plus que correct,il dure bien dans le temps, noeuds costauds (me rappelle pas de soucis particulier) et sa résistance en terme de kilos est supérieure à la concurrence.
Après c'est évident c'est un budget si tu commences à faire 4 bobines d'un diamètre et 4 autres d'un diamètre de nylon différent....Mais ça vaut le coup je trouve et préfère économiser sur d'autres choses.
Lancer loin peut s'avèrer payant dans certains cas,des gars comme steve ou leo t'en parlerons bien mieux que moi
Perso c'est plus pour avoir la possibilité de shooter un joli petit trou dans la bordure d'en face si l'envie m'en prend, j'aime pas la frustration d'être cantonné a un certain périmètre juste a cause de ça
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Oui, il s'agit bien du Tortue Trident, en 35/100.

                   Jean
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J'ai vu sur le site chronocarpe le fluoro kkarp en bobine de 30/100 quelqu'un l'aurait il déjà testé ? 
30 euros les 1000 de fluoro ça me paraît bizarre
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Ça doit pas être du fluoro pur 
Ce doit être une âme nylon et revêtement fluoro 
Il y a déjà un nylon comme ça mais je vois plus le nom
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C'est ce que je pensais vu la différence de prix par rapport à d'autre fluoro
J'ai actuellement du shimano technium en 28/100 et je suis un peu déçut il a vrilé sur une session je pense à cause de l'utilisation de back lead
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Comme j ai proposer plus haut un plomb devrilleur pourrait t aider 
J avais le meme soucis a l époque et comme je suis tresse je l ai offert a qq 
Petite question hs ?!
Tu pêches avec tête de ligne ou sans? 
Si tu pêche avec qq tu utilise?
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Cela dépend de l'endroit et de la distance mais le plus souvent avec 
Dressen X clear
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