Gamakatsu super snag en fort de fer 
Ou gamakatsu spécialiste en fin de fer

Merci !

Tu avais quoi comme hameçon, si ce n'est pas indiscret?

Alors très bonne question !
Je n'ai plus les noms mais il me semble que ça venait de déc....on. ( sans garantie ).

J'ai un outil grossissant par 10 qui m'a permis d'éliminer tous les hameçons dont la pointe n'était pas assez pointue. résultat = 50% à la poubelle. ( je ne veux pas m’amuser à affuter, quoi que ?! )

Par contre j'ai des VMC en 4 = bien pour tous.
Suite à mes décroches :
Je suis donc passé à l'auto-ferrant avec le montage classique plomb d'arrêt, anti emmêleur, plomb de 100gr, émerillon et bas de ligne avec hameçon de 4 puis de 2. Il a fallu ferrer qu'en même au 3ème départ ! ! ! !

Conclusion pour moi = retour au montage classique dit "" ancien "", c'est à dire coulissant sur toute la ligne.
Résultat = 2 carpes en 2 départ. 100% de réussite.

Le modernisme a des avantages mais parfois ......

Et oui parfois le plus simple c'est le mieux, selon les endroits.

Alors bonne question pour la taille des hameçons.
Vastes débats.

je ne descends pas en dessous de n°4. Pourquoi ?

Prenez une carpe de 10 kgs et plus...
mesurez la longueur et la hauteur de l'ouverture de la bouche.
mesurez le diamètre des lèvres cornées

vous êtes dans les meilleurs conditions devant un " four" de 8 cm de long, 4 à 5 de haut et un diamètre de lèvre qui peut atteindre 5 à 8 mm.

avec un "petit" hameçon, vous tapez dans la lèvre et si combat "dur" ( comme en rivière, là où je pêche habituellement  ) décroche par rupture du cartilage.
si votre hameçon a piqué à la commissure des lèvres, déchirure assurée.

Chaque fois que je ramène une carpe avec du n°2 ou n° 4, la pointe de l'hameçon dépasse toujours de la lèvre et c'est très facile de décrocher sans abimer la bouche. De plus, l'hameçon étant derrière la partie cartilagineuse de la bouche, pas de soucis d’arracher, même pour ceux qui treuillent comme des malades.

Si vous regardez les vidéo des carpes sur les montages sur le net, vous vous apercevrez qu'elle engament et recrache au milieu de la bouche, ce qui explique les loupées. Ce sont elles qui se piquent à la commissure des lèvres en démarrant bien que l'hameçon soit avalé au milieu de la bouche. L'auto ferrant pique sur le coté, le ferrage vers le dessus.

voilas mes raisons du n°2 et n°4.

mais chacun fait comme il veut, bien sûr.

Vos avis ?

Pour la rivière je suis d accord pour un 4-6 
Mais en étang ou gravière un 6-8 
Je trouve un 8 plus piquant qu une autre taille

Pas de problèmes .

Mais comme j'ai écrit, chacun fait selon son ressenti.  et ses habitudes.

Un ardillon qui ressort de la bouche est moins " destructeur" que celui à l’intérieur du cartilage.
Il suffit de reculer l'hameçon pour dégager en limitant la blessure.
Pour un ardillon dans la corne, on est obliger de tirer, forcer, ça déchire. on peut également couper l'hameçon à la pince coupante et sortir dans le sens de la piqure.

Petite précision, je remets la prise à l'eau quelque soit sa taille ce qui explique mes précautions. Il en va de même pour les ramener, je les fatigue longuement si nécessaire. j'ai eu le cas d'une cuir de 9 kg que j'ai mis 23 minutes à sortir.

Je suis aussi d'accord avec la taille des hameçons, par contre pour le choix du 6 ou du 8 (4 ou 6) ça dépendra de mon esche.

Par contre, personnellement, pour éviter les problèmes que tu cite, j'ai fait un autre choix, je pêche avec des hameçons sans ardillon ou au moins avec l'ardillon écrasé (je ne trouve pas tous les types d'hameçons que j'utilise sans ardillon).

Il y a peut-être plus de risque de décroche (encore que cela reste à voir) mais dans ce cas c'est le poisson qui a gagné.

Et je préfère que le poisson puisse se défaire facilement de mon montage en cas de casse, et rien que cela vaut bien quelques poissons ratés.

Nous sommes d'accord.
Le no-kill est parfait et j'y pêche aussi.
Comme vous avez pu le constater, je suis en train de revoir toutes mes bases " anciennes ".
La pêche a fait beaucoup de progrès et je compare les anciens et les modernes.
En pêcheur de rivière, il faut que je m'adapte aux lacs, étangs et plus particulièrement ceux qui sont sur-pêchés.
Pour parler des tresses, je n'en utilise pas en bas de ligne, trop souple, par contre, je les utilise fines en cheveux.

Vos réponses m'aident bien, rassurez-vous.

En ce qui concerne la tresse je l'utilise en montage combiné (pour moi c'est un juste milieu entre souplesse et rigidité) avec du fluorocarbone de préférence mais parfois aussi avec du nylon selon les situations, mais le nylon reste assez rare.

En gros je monte mon hameçon avec une longueur de 3 à 5 cm de tresse se terminant sur un anneau ovale et quand je pêche j'y rajoute le fluoro de la longueur qui me semble la bonne puis je la change si nécessaire. 

Mon fluoro ou nylon est moins costaud que la tresse et que le corps de ligne, du coup si ça casse le poisson ne se retrouve pas avec plusieurs mètre de fil derrière lui.

Mon montage est toujours le même = corps de ligne 12 kg, plomb coulissant 30 à 40 gr, émerillon, bas de ligne 8 kg et hameçon n° 4 ou n°2. Tout en coulissant. Dans le lac où je pêche, bouillettes de 20.
Je pêche non tendu de manière à ce que la carpe ne ressente rien lors de la prise de l'esche.
Le ferrage se fait lorsque je remonte la canne en embrayant sur le frein de travail.
Ma moyenne actuelle est de 3 à 4 carpes de 8 à 10 kg par journée de pêche sachant que je part à la meilleur heure, soit 20h30.
pour le problème du fil plaqué au fond, je vous invite à voir une video où une carpe mange autour de l'esche, le fil du bas de ligne sur le nez et ça na pas l'air de lui faire peur. Elle tire même sur l'ensemble ce qui a dû faire battre le cœur du pêcheur.

Tout cela pour dire que nous inventons peut-être pour rien.

moi j'utilise aussi les mack2 et Jhayabusha mais je me suis acheter une lime dernièrement, je trouvais ça chiant de devoir refaire un montage après un poissons ou quand tu ramène parce que le piquant n'est plus au top et je ferais surement des petites économies aussi enfin j'espère

Par un pur hasard j'ai trouvé une lime diamant faite pour cela !!!
Je suis aller à la pêche aujourd'hui et à chaque relevé, test de la pointe et affutage très léger.
Pour l'instant, 2 départ, 2 carpe cuir.
Je vais continuer ce test pour pouvoir confirmer le nombre de départs nombre de carpes sorties.
Mon montage est toujours le même, pas d'auto-ferrant, ferrage léger pendant le début du déroulé.
Les hameçons ont pénétré net et faciles à enlever. Pas de traces de sang.
Je vous tiens informé mais il me faut pas mal de départs pour confirmer.

moi, pour ma part je ne pêche qu'avec des hayabuza et des big carp en n°2 car j'ai un corps de ligne en tresse  et depuis pas de décroches sans explications, surtout que je pêche des endroits envahies d'herbes

Pour moi, n°4 pour mais et n°2 pour les bouillettes de 20.

Je suis étonnamment surpris par l'affutage des hameçons. ( je ne pêche pas d'hier ! ).
Je peux vous dire que le piquant obtenu n'a rien à voir avec celui neuf d'origine.
Pour exemple, j'ai devant moi un ancien hameçon de 4 tige longue qui piquait " normalement " sans plus. Trois petits coup de lime ultra légers et il ne glisse même pas sur l'ongle. Il s'y colle !

Je ne me sépare plus de ma lime diamant.

@Carpe88 a écrit:Pour moi, n°4 pour mais et n°2 pour les bouillettes de 20.

Je suis étonnamment surpris par l'affutage des hameçons. ( je ne pêche pas d'hier ! ).
Je peux vous dire que le piquant obtenu n'a rien à voir avec celui neuf d'origine.
Pour exemple, j'ai devant moi un ancien hameçon de 4 tige longue qui piquait " normalement " sans plus. Trois petits coup de lime ultra légers et il ne glisse même pas sur l'ongle. Il s'y colle !

Je ne me sépare plus de ma lime diamant.

Il me semble qu'on ne peut pas affûter n'importe quel hameçon ceux qui sont affutés chimiquement sont réfractaires à la lime et ceux aussi qui sont téflonés, je suis aussi à la recherche d'un système pour affûter les hameçons style Gardner mais ça ne court pas les rues, les vendeurs préfèrent vendre des hameçons c'est plus juteux. Pour ce qui est de la bouche des carpes je n'ai encore jamais vu une carpe saigner de la bouche suite à une piqûre d'hameçon parfois ça saigne ailleurs mais pas à la bouche. Pour les hameçons sans ardillon je suis aussi sceptique parce que les "pêcheurs" ont tendance à brider le poisson pour ne pas lui donner du mou afin d'éviter la décroche et les résultats ne sont pas ce qu'on peut escompter, la bouche des poisons est peut-être parfois plus abîmée qu'ailleurs où les hameçons avec ardillon sont d'usage.Au bout de quelques années j'en fais l’amère constatation, à force de vouloir pêcher fin avec de petits hameçons la bouche de nos carpes se dégrade suite aux décroches engendrées par une maîtrise plus que douteuse de certains préceptes.

J étais un adepte des 4-6 mais pêchant de plus en plus avec des petits appâts je suis passer en 8 voir 10 et je trouve que les petits hameçon piquent mieux que les grands la pointe est plus fine 
Je pêche des fort et fin de fer tout dépend les situations mais principalement en fort de fer pour être armé pour toutes les situations 
J ai pour le moment moins détruit la bouche des carpe en 8 qu'en 4-6 cela dépend de votre montage Stiff rig , montage cheveu traditionnel , d rig etc 
Moi j ai jeter mon dévolu sur le blowback rig depuis 5 ans et cela marche d enfer , j ai meme réussi a faire qq adeptes de ce montage

Pour les affutages, quelque soit la matière, rien ne résiste au diamants. C'est l'élément le plus dur sur terre. De plus, normalement, on change les hameçons après chaque partie ou chaque fois que l'on soupçonne que l'hameçon a frotté sur le fond ou sur un obstacle. Au cas ou l'hameçon à souffert, fond, branche, carpe, un petit coup et c'est bon.

Le problème des blessures, elles sont graves si la carpe n'est pas travaillée longuement. Hier, j'ai vu des cré... qui treuillaient à grande vitesse au point qu'une d'entre elles s'est décrochée.
Personnellement, je fatigue mes prises tant qu'elles n'ont pas respirer de l'air, donc bien sages ( sauf dernier coup de queue ). Là les dégâts sont minimum.

@steve67930 a écrit:J étais un adepte des 4-6 mais pêchant de plus en plus avec des petits appâts je suis passer en 8 voir 10 et je trouve que les petits hameçon piquent mieux que les grands la pointe est plus fine 
Je pêche des fort et fin de fer tout dépend les situations mais principalement en fort de fer pour être armé pour toutes les situations 
J ai pour le moment moins détruit la bouche des carpe en 8 qu'en 4-6 cela dépend de votre montage Stiff rig , montage cheveu traditionnel , d rig etc 
Moi j ai jeter mon dévolu sur le blowback rig depuis 5 ans et cela marche d enfer , j ai meme réussi a faire qq adeptes de ce montage

+1 pour le Blowback steve!!!
Sinon D rig c'est assez safe aussi je trouve.

Oui, le Blow back est bien et prenant.
Mais tous les montages que j'ai vu ont pratiquement des hameçons d'un diamètre ( de la courbure ) supérieur à l'esche.

Si on pêche petit avec grosse esche, je pense qu'on doit en rater.

Alors, quel hameçon en fonction des esches ?

Je pêche en 20 Max pour un 4
16-18 un 6
14-12 un 8
10 un 8 voir 10
N