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 enquète de consomateur

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eclipse

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MessageSujet: enquète de consomateur   Jeu 12 Déc 2013 - 20:16

voilà, il m'est venu une idée. j'abord j'explicite....
un  forum est constitué de pécheur/ consommateur de produits, des marques, il y a souvent, pour ce que j'ai pu lire des positions ancrés, d'autres plus "mobiles" (elles changes). l'important encore une fois de ce que j'ai pu lire est d'éviter les "pièges" une sorte de SAV des ce qui nous est proposé. ICI sur Carpe Alsace, il y a des jeunes, des vieux, des "cons" (moi), des expérimentés, des novices (encore moi pour ce qui est de la pêche à la carpe), des sponsorisés, et tous ceux auxquels je n'ai pas pensé (qu'ils m'excusent). que penseriez vous si nous unissions  nos "efforts" pour faire une étude approfondie d'un produit "consommable" ou pas.  ce qui est déjà le cas (je l'ai lu sur les sac de couchage par exemple. donc que pensez vous sur un thème  précis d'entreprendre une étude d'un produit que nous utilisons tous? en fonction de vos réponses j'envisage d'étudier avec votre aide un produit très précis et que nous avons tous dans nos boite.

MERCI d'avance de vos retour, car la force d'un forum s'est d'unir nos matière grises.....
eclipse

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MessageSujet: Re: enquète de consomateur   Jeu 12 Déc 2013 - 20:29

j'oubliais, il faut minimum 50% de retour sur la base des fois ou le post est vue sinon cela ne sert à rien. et cela porterai sur des "objets" que l'ont peux étudier de façon objective. mais vous pouvez me croire pour l'avoir fais ailleurs les résultats apportent un plus en terme de pêche... un sorte de TEAM mais à plus grande échelle... Voilou
Roger

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MessageSujet: Re: enquète de consomateur   Jeu 12 Déc 2013 - 20:50

Partant  cheers  Laughing


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MessageSujet: Re: enquète de consomateur   Jeu 12 Déc 2013 - 20:52

Une idée intéressante je trouve !
judepêche

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MessageSujet: Re: enquète de consomateur   Jeu 12 Déc 2013 - 21:18

ok
geo068

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MessageSujet: Re: enquète de consomateur   Jeu 12 Déc 2013 - 21:31

Si je comprends bien tu veux faire produire quelque chose, ou comparer les offres pour certains produits et définir le "meilleur" pour chacun ?
eclipse

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MessageSujet: Re: enquète de consomateur   Jeu 12 Déc 2013 - 22:10

ca
oui géo068, mes c'est plus technique que cela en fait..... je travail sur un sujet.... je pourrai travailler seul (j'en ai les moyens) mais le thème en tête touche la pêche au sens pure du terme. il s'agît d'analyser à partir d'un produit que l'on a tous des données qui ne sont pas analysés par les marques.... c'est pourquoi je parlais de données objectives et non subjective (le j'aime/ j'aime pas). mais et je l'ai dis y il a beaucoup de consommateurs ( je n'ai rien contre) mais je trouve dommage qu'ils ne s'implique pas et garde et / ou réserve LEURS trucs. c'est pourquoi je vais lister les réponses et en fonction "travaillerai " avec les partant le  staff de CA. ainsi je protège et rend accessible CES infos aux contributeurs. le principe et le mécanisme des teams en compétions (exemple: la question de l'action mécanique de telle ou telle amorce) dans le champ de la carpe y a à faire ( il y a des thèses en doctorat vétérinaire sur l'étude physiologique de la carpe  et son application pour la peche) voilà je sais pas si j'ai été clair, mais je suis dispo sois ici  (j'assume) sois en MP...

"des données qui ne sont pas analysés par les marques". en fait ELLES sont analysées mais pas divulguées aux clients, le business ça marche comme cela et cela s'appelle le benchmarking....
didier57

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MessageSujet: Re: enquète de consomateur   Jeu 12 Déc 2013 - 22:36

Salut,
Le probème aux quel tu vas être confronté très rapidement c'est sur quel critère vas tu effectuer ta hierarchisation pour un même type de produit? Comme tu le décrit très bien nous nous disons tous carpistes mais nous sommes aussi tous différents au niveau de la pratique de notre passion et au niveau des attentes que nous avons vis à vis de notre passion.Nous pratiquons dans des eaux differentes...  Et parfois notre vision est très partisane. 
Pour ma part je suis ok pour apporter ma modeste contribution a ton idée
Pêcheur67

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MessageSujet: Re: enquète de consomateur   Jeu 12 Déc 2013 - 23:06

l'idée en effet mériterai qu'on s'y penche un peu plus, par contre je ne saurai pas par où commencer pour ma part ??
En clair j'ai déjà entendu parler de "benchmark" chez nous, (ça se pratique fréquemment), mais comme je ne suis absolument pas dans ce domaine je ne sais même pas ce que cela veut dire concrètement
Perso, a aujourd'hui je n'ai pas assez de recul pour vous dire si je suis en mesure de m'impliquer où pas?


Etre Alsacien, c'est être un peu comme Dieu....mais en mieux ! Laughing
eclipse

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MessageSujet: Re: enquète de consomateur   Jeu 12 Déc 2013 - 23:19

Didier 57.... voilà ma réponse... la hiérarchisation pour un même produit. si je dois réduire au stricto sensus: et bien sur des produits "dit consommables". pas question dans un premier temps d'analyser des moulinets ou des cannes. les différences de tarifs, de moyens (les nôtres)  sont trop hétéroclites.
reduisons: fils/ tresse/ bas de lignes ou plutôt tresse a bas de ligne/ hameçons, plombs, consomables jetés à l'eau, petit matériel.. à titre d'exemple: connaissez vous la thermo rétractable des boutiques pour modélisme.... 1 € le mètre en 1mm de diamètre en transparent. cela fait combien de shrink tube?  si on considère que l'on met 0,5 mm/ 200 shrink tubes.... combien celui de FOX, KORDA, Star BAIT, TASKA, etc..

exemple 2; les sacs de couchage: j'ai lu ... il est bien ou tres bien pour X Euros. mais réellement la température intérieur quand à l'extérieur il fait 5C°. ce que je dis et pense c'est prenons des mesures,  analysons vraiment et affichons les. testons et  soyons pas les simples représantants d'un marketing, perso je m'en F... si mon sac de couchage soit un FOX ou un Décathlon.... mais soyons objectif, si t'as 50 € à mettre qu'est ce qui est le mieux.

Je te cite: différents au niveau de la pratique de notre passion ... t'as une canne ou plus, un moulinet ou plus, du fil, un lead core ou un anti emélleur , un plomb, un clip plomb, une agrafe ou un émerillons, un BDL, un hameçon, une esche, un type d'amorçage (bateau radiocommandé, solution soluble, lance appâts (fronde, cobra, etc..) es tu différent de moi sur cette base, je crois que non. après le type de plan d'eau (et bien c'est la base de donné) pas une religion, une base progresser et pour te faire plaisir.... les appâts TROP subjectifs à mon avis et soyons sérieux, personnes ne souhaitera dire : j'ai à TRUCMUCHE, pris une 25+ avec une Amorçage Y pendant X temps  et un montage Z ...
nous avons tous tester des produits, (ça en fait du fric) et après les défauts et qualités on les gardes pour nous... alors que tel produit est valable là et qu'un autre ici: exemple les lead core, certain son souple, d'autre moins (action mécanique) c'est là qu'une base de données prend son sens... sur CA ont ai combien (help les administrateurs) suffisamment en tous cas pour analyser les produits (force qu'une team ou un marque n'a pas..; voila ma réponse didier....
mais suis ouvert et suis un utopiste dans l'ame...
eclipse

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MessageSujet: Re: enquète de consomateur   Jeu 12 Déc 2013 - 23:21

si pecheur 67 car les réponses sont dans ta boite à pêche..... mais je reviendrai te dire ma pensé....
trappleurrr

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MessageSujet: Re: enquète de consomateur   Jeu 12 Déc 2013 - 23:30

L'idée est bonne par contre il risque d'avoir 50 avis différents sur un produit identique 
 un va dire c'est le top du top l'autre qu'il vaut pas un clou...(suffit d'aller sur Face2Plouk et voir la guerre sur les groupes par rapport à t'elle ou t'elle produit c'est limite soulant à force , enfin c'est soulant meme....

Après faut voir quel prix chacun voudra mettre pour un produit ( ex du fil y a des bobines à 40euros et à 5euros les 2 arrivent à prendre du fish , par contre pour certaine personne faut que niveau marque et tarif ils mettent le paquet sinon apparement ca peche moins bien, c'est pas classe   Rolling Eyes 
et pour d'autre à ce demander ci desfois ils ont déjà utilisé le produit ou juste lu quelque part que c'est de la bombe de balle et donne leurs avis sans savoir.....


Tu risque d'avoir du travail avec un sujet de la sorte .....sans parlé des 800 modéles existant de chaque consommable
judepêche

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MessageSujet: Re: enquète de consomateur   Ven 13 Déc 2013 - 0:36

@trappleurrr a écrit:
L'idée est bonne par contre il risque d'avoir 50 avis différents sur un produit identique 
 un va dire c'est le top du top l'autre qu'il vaut pas un clou...(suffit d'aller sur Face2Plouk et voir la guerre sur les groupes par rapport à t'elle ou t'elle produit c'est limite soulant à force , enfin c'est soulant meme....

Après faut voir quel prix chacun voudra mettre pour un produit ( ex du fil y a des bobines à 40euros et à 5euros les 2 arrivent à prendre du fish , par contre pour certaine personne faut que niveau marque et tarif ils mettent le paquet sinon apparement ca peche moins bien, c'est pas classe   Rolling Eyes 
et pour d'autre à ce demander ci desfois ils ont déjà utilisé le produit ou juste lu quelque part que c'est de la bombe de balle et donne leurs avis sans savoir.....


Tu risque d'avoir du travail avec un sujet de la sorte .....sans parlé des 800 modéles existant de chaque consommable
+1 : Ça risque d'être difficile car énormément de modèles existants pour un même article ; appréciations /utilisations différentes ;trop de variables en fait.
Par exemple l'histoire du sac de couchage d4 à 50€ ou fox à 200€: appréciations des pêcheurs différentes selon la température extérieure ; l'humidité ; le vent ; les habits dessous le duvet ; si le gars est frileux ou pas ; abrité sous le biwy ou non ...
Tu risques d'avoir autant d'avis qu'il y a de pêcheur sauf si tu fais des tests selon une méthode et des conditions que l'on peut reproduire et sur un même article de même marque.
Bref l'idée est super mais difficile à mettre en application. 
Tu veux faire un truc basique avec l'avis de chacun ou plus complexe genre plan d'expérience?
didier57

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MessageSujet: Re: enquète de consomateur   Ven 13 Déc 2013 - 8:04

En ce qui concerne ton exemple de gaine thermo retractable, ce n'est pas le bon exemple. J'avais regardé ce probleme il y a quelque temps. Certe la gaine de modelisme ou d'electricien (sans doute la meme) est beaucoup moins chere. Mais la temperature de retrait n'est pas la meme que celle utilisée pour la peche. En effectuant l'operation je devais utiliser un briquet pour chauffer la gaine (electricien) et bien sure je deteriorais un bas de ligne en tresse sur trois. J'ai posé la question sur le forum. On m'a repondu d'utiliser la vapeur ou de l'eau bouillante dans une casserole. Avec de la gaine d'electricien cela ne fonctionne pas alors qu'avec de la gaine thermoretractable de peche cela marche fort bien. Et en recherchant la cause de ce phenomeme j'ai decouvert dans la documentation technique du produit que les temperatures d'action du retrait n'etait pas les memes. La dénomination est gaine thermoretractable certe mais il y a gaine thermo et gaine thermo et pas seulement au niveau du prix. C'est sure des pecheurs ayant une plus grande dexterité manuelle que moi cela existe aussi...
eclipse

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MessageSujet: Re: enquète de consomateur   Ven 13 Déc 2013 - 9:15

re salut, voilà mes réponses/

j'ai posté ce sujet hier à 20h, depuis il (le post) à été vu 114 fois, donc il y a  une centaine de personne qui ont lu ce sujet. je suppose qu'il s'agit de pécheur (1), de "client" (2), d'utilisateurs (3) et  pourtant bien que le sujet parle de LEUR argent en finalité, je dénombre 8 personnes ayant émis une remarque / réflexion. soit moins de 10%.

puisque vos retours sont en quelques sortes l'une des trames d'un cahier des charges "Client".

sortons de l'aspect "passion", la pêche. qu'est ce qui déclenche l'acte d'achat chez le consommateur: la nécessité du produit, ses qualités, son packaging son prix bien qu'influençant l'acte d'achat
est de mon point de vue le dernier aspect "si je considère" que le rapport qualité /prix est optimum.

comment sommes nous influencés? le markéting / le support de diffusion (subjectif puisque c'est les marques qui dirige les choses)
Y a t'il des contres pouvoir: le premier filtre est le "vendeur", détaillant/ enseigne (Ils sont subjectifs aussi) le détaillant, parfois pêcheur, est "séduit" par le discourt du commercial. les enseignes ce sont souvent les sièges  qui imposent une marque (souvenez vous de mondial pêche) ils les "administratifs" ne voulais vendre que du mondial pêche: résultat fin de mondial pêche...

dans tout les autres domaines de la vie courante il y a des "associations" de consommateurs (UFC que choisir , la vitrine) y en a d'autre. pourtant, ils arrivent à faire des enquêtes fiables sur un produit ménagé, une voiture, une machine à laver, un paquet de gâteaux, des contrats SAV etc... etc....
tiens... tiens.... le SAV:  consommateurs/ détaillant/ marque: SAV
exemple: pourquoi une canne à mouche peut être garantie à vie (pour le premier acquisiteur)!!!!!!!! et pas une canne à carpe, le prix: la mienne vaux 300€ : est une somme si extravagante même pour une canne à carpe?
bref les sujets sont vastes, et comme les "associations de consommateurs" il faut circonscrire le champ.

et enfin lorsque je regarde les professions des personnes du forum, hé ben on est une sacré entreprise avec 2560 membres!!!!! y en a de la matière grise!!!!!
alors peut être que c'est un peu fou comme démarche, mais le mec qui à dis un jour la terre est ronde (Galilée de mémoire)....http://fr.wikipedia.org/wiki/Galil%C3%A9e_(savant)
 il à eu le courage d'y aller... puis l'autre "barré" qui part en bateau et qui "tombe sur l'Amérique". d'ailleurs savez vous que LA première carte du continent nord américain est en Alsace (mouvement humaniste Rhénan). Alors oui l'idée est peut être un peu folle, mais tu dis ( trappleur: analyser 800 consommables/ je répond 2500 membres  et là ça commence à causer en terme de stat si le cahier des charges est précis, excluant la subjectivité (c'est le danger des forum aussi).
autre point:un va dire c'est le top du top l'autre qu'il vaut pas un clou. c'est pas de l'objectivité d'où l'importance de délimiter une étude, un test.

Didier57: la gaine thermo que j'utilise et transparente, et rétrécie très bien à la vapeur (1,20 le mètre).  pour certaine gaine d'électricien j'utilise parfois un décapeur thermique....y a deux "vitesses" de chauffe.


mais j'entend vos remarques avec intérêt parce qu'elles me permettre de réfléchir à une "architecture" et me permet d'observer vos attentes ... par contre je le dis clairement et j'assume, pour certaines études les résultats doivent bénéficier aux personnes "engager", là c'est mon coté "égoïste", parce qu'elle concerne la pêche pure.

est que chacun qui lis cela soit conscient qu'il peut de sa place apporter sa contribution.
trappleurrr

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MessageSujet: Re: enquète de consomateur   Ven 13 Déc 2013 - 13:02

Toujours pas pour te décourager
2500 membres
X visites par jour
15 commentaires postés par jours....WTF
comme dirai l'autre

Je vois que tu est sur le forum depuis peu , à force tu constatera que seul une poignée de personne participe activement (chaque jour ont peu dire , d'autres 1x par semaine, des autres 1x par mois, certains à force malgré 5000 commentaires du passé publient  très rarement voir pu du tout pour X raison ou simplement pu envi)
Et dans c'est 50 personnes concernant les fil fluoro hamecon tresse , la moitié utiliseront les memes produits à peu de chose prés suivant qu'il cherche soit de la résistance ou un prix relativement bas et potable (exemple des mecs qui dépassent les 100nuits ou des petits budget regarderont mieu les prix des consommables que un mec qui fait une nuit dans le mois ,exemple du fluoro Varivas, ESp, FOX sortiront à coup sur, les nylons Shimano , Décat pour le prix, tresse gainnée Fox ,Kriston, BigCarp à peu de chose prés seront t'es réponse
 comme les bouillettes une fois que tu balance 100kilos à la flotte à l'année tu commence à réfléchir autrement à moins que la personne à un salaire de ministre

Faudrai choisir 5 produits par type dans les 500 existants
nylon
fluoro
hamecon
tresse etc....
la peu etre tu pourra avoir une étude plus en profondeur que d'attaquer un catalogue de 5000 réf ,

Après un autre à dit:

Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait. flower
lulu le carpiste

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MessageSujet: Re: enquète de consomateur   Ven 13 Déc 2013 - 14:22

Je suis du même avis que Seb, celà dépend de beaucoup trop de critère.

- la fréquence de pêche :quelqu'un qui pêche 200 jours dans l'année va peut être plus regarder sur le prix de ces consommables alors qu'un autre qui fait 30 sorties dans l'année ne va peu être pas autant regarder sur les tarifs

-le budget: un étudiant sera plus regardant sur son budget que quelqu'un qui gagne 2500€

-le nombre de cannes utilisées: exemple quelqu'un qui pêche avec 2 cannes pourra se permettre de mettre de la tresse a 100€ les 1000m alors qu'un autre avec 4 cannes prendra surement 2 bobines de tresses moins chères.

-les pros marques: comme partout il y a des gens qui sont convaincus qu'une marque est meilleurs que les autres même si tu leurs prouves noir sur blanc qu'une tresse, hameçon ou autre d'une marque différente et moins cher et de meilleur qualité

Il reste encore beaucoup de critère que je n'ai pas énoncé comme le type d'eau pêcher (incluant certaine restriction comme la tresse, ardillons etc ainsi que le cheptel de poissons)et bien d 'autre.


Tout cela représente un travail fastidieux et beaucoup de motivation, mais ça ne reste pas impossible. Il faudrait commencer juste par quelques produits et pas un catalogue complet comme a dit Trappleurrr
Fabeles

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MessageSujet: Re: enquète de consomateur   Ven 13 Déc 2013 - 16:56

Je pense également que cela sera difficile à mettre en place et qu'il sera certainement difficile d’obtenir quelque chose de vraiment concret et d'exploitable.....Pour les raisons déjà citer plus haut....

Maintenant, on peux tenter l'expérience et voir ce que donne les premiers début.....Après, qui ne tente rien, n'a rien.....comme on dit  Wink
eclipse

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MessageSujet: Re: enquète de consomateur   Ven 13 Déc 2013 - 18:00

Le pire c'est que je vous suit et suis 100% d'accord avec vous. c'est pourquoi il y a un outil intéressant sur le forum ( celui qui fait des stat.) comme toutes stats elles sont interprétables. mais en délimitant, rien ne me semble impossible. Oui c'est beaucoup de temps, cela j'en convient c'est pour cela que cela ne peu pas ce faire seul dans son coin (+de 5000 réf.).
Oui cela fait pas longtemps que je suis sur le forum.... mais cela fait 37 ans que je peche et de fait que je suis client..... alors de ma place je peux, je pense pouvoir être critique, tout comme vous... le problème de la pêche, enfin du matos on en teste beaucoup. Nous sommes parfois plus pointu que certain (et j'insiste sur le mot "certain") vendeurs. mais comme je le disais si on limite au consommable de base (fil/ tresse/lead core/ plombs/ BDL/ hameçons et deux trois autres babioles, cela fait moins de 10 items...  ou alors filer moi les benchmarkings de FOX et Korda et deux trois autres, plus de données techniques des produits, parce qu'eux je suis certains qu'ils analysent les ventes sous toutes les coutures...
après si vous pensez que ce "travail" ne sert à rien, vous avez surement vos raisons... moi au début je voulais surtout faire un truc "enquête de consommateurs" et éviter que nous  dépensions des €uros mais sur la base d'éléments objectifs. après je vous suit , certains utiliseront toujours le fil Y même si c'est une daube ( vrille, résistance aux nœuds 0 et rapport qualité prix pas terrible)... voilou mais au moins on discute et  cheers ça c'est cool....
judepêche

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MessageSujet: Re: enquète de consomateur   Ven 13 Déc 2013 - 18:07

@eclipse a écrit:
Le pire c'est que je vous suit et suis 100% d'accord avec vous. c'est pourquoi il y a un outil intéressant sur le forum ( celui qui fait des stat.) comme toutes stats elles sont interprétables. mais en délimitant, rien ne me semble impossible. Oui c'est beaucoup de temps, cela j'en convient c'est pour cela que cela ne peu pas ce faire seul dans son coin (+de 5000 réf.).
Oui cela fait pas longtemps que je suis sur le forum.... mais cela fait 37 ans que je peche et de fait que je suis client..... alors de ma place je peux, je pense pouvoir être critique, tout comme vous... le problème de la pêche, enfin du matos on en teste beaucoup. Nous sommes parfois plus pointu que certain (et j'insiste sur le mot "certain") vendeurs. mais comme je le disais si on limite au consommable de base (fil/ tresse/lead core/ plombs/ BDL/ hameçons et deux trois autres babioles, cela fait moins de 10 items...  ou alors filer moi les benchmarkings de FOX et Korda et deux trois autres, plus de données techniques des produits, parce qu'eux je suis certains qu'ils analysent les ventes sous toutes les coutures...
après si vous pensez que ce "travail" ne sert à rien, vous avez surement vos raisons... moi au début je voulais surtout faire un truc "enquête de consommateurs" et éviter que nous  dépensions des €uros mais sur la base d'éléments objectifs. après je vous suit , certains utiliseront toujours le fil Y même si c'est une daube ( vrille, résistance aux nœuds 0 et rapport qualité prix pas terrible)... voilou mais au moins on discute et  cheers ça c'est cool....
Continue dans ton idée; tu vois t'as pas encore commencé que certains te disent déjà que c'est pas possible alors j'imagine ce que ça va donner sur les avis concernant les articles... Rolling Eyes
Roger

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MessageSujet: Re: enquète de consomateur   Ven 13 Déc 2013 - 18:55

Je vais apporter mon avis quant à l'ensemble des réponses, 

L'idée de départ est intéressante, et réalisable sous réserve de rester dans la simplicité, ne comparons pas ces idées avec des analyses réalisées en bureaux d'études ou d'essais
La participation de chacun même minime sera toujours meilleure que si on ne fait rien et pourrait sans doute aider certains membres en attente de ces retours

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MessageSujet: Re: enquète de consomateur   Ven 13 Déc 2013 - 20:39

@Roger a écrit:
Je vais apporter mon avis quant à l'ensemble des réponses, 

L'idée de départ est intéressante, et réalisable sous réserve de rester dans la simplicité, ne comparons pas ces idées avec des analyses réalisées en bureaux d'études ou d'essais
La participation de chacun même minime sera toujours meilleure que si on ne fait rien et pourrait sans doute aider certains membres en attente de ces retours

Aujourd'hui CarpeAlsace est un des forums de Carpe les plus visités, les participations écrites n'en sont pas proportionnelles, et là on n'inversera pas la tendance, tout mérite d'être essayé nous verrons bien la réussite de cette idée.
je plussoie cheers
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MessageSujet: Re: enquète de consomateur   Ven 13 Déc 2013 - 23:25

Je me manifeste enfin dans cette discussion.

L'idée est excellente, sa mise en œuvre quant à elle pas évidente du tout.

Je crains fort les dérapages et ce qui est certain, voilà un sujet qui va demander une surveillance constante et beaucoup de travail pour les modérateurs.

                            Jean


Il n'y a de fromage gratuit que dans les pièges à rats.
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MessageSujet: Re: enquète de consomateur   Sam 14 Déc 2013 - 0:40

Ont à pas dit que c'est impossible sauf sur une gamme d'article aussi vaste je pense c'est pas faisable , en ciblant des articles pourquoi pas....
Après ci un jour un forum public arrive à avoir une base de données de la sorte (surtout sur les produits qui sont en tete de gondole),   test et photo à l'appui je pense qu'on risque d'avoir une ribambelle de toutes les all stars de la fishing attitude qui vont d'ébarquer en moins de 2  , ont va pouvoir rigoler c'est cool  flower vu ont à 2/3 spécialistes pour l'accueil des représentants affraid 
Alors allons y pourquoi pas ......


J'espére que CA à un avocat  Laughing
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MessageSujet: Re: enquète de consomateur   Sam 14 Déc 2013 - 8:12

Pour ma part je trouve l'idée de Bruno plutôt bonne.

C'est sur qu'il risque d'y avoir des dérapages (comme dans beaucoup d'autres sujets) mais je trouve que ce serait dommage de la condamner sans lui donner sa chance.
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enquète de consomateur

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