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 bouillete instantané ou pour alt

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MessageSujet: bouillete instantané ou pour alt   bouillete instantané ou pour alt EmptyVen 5 Avr 2013 - 10:51

aprés le sujet sur mes recettes je suis toujour ds le flou et j'entend parlé de bouillette pour alt d'ou l'ajout de farine de poisson !!

pouvez vous m"EXPLIQUER" les differents mix soit pour alt qui a mon avis sous dosé en arome et autres attractants ou mix instentanée pour peche rapide diffusion et attarction !!

merci


Dernière édition par boubou62 le Ven 5 Avr 2013 - 13:41, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: bouillete instantané ou pour alt   bouillete instantané ou pour alt EmptyVen 5 Avr 2013 - 13:11

bonjour,
je ne suis pas un pro du mix mais j'ai fait quelques recherches cet hiver Ta question me tracassait depuis longtemps. Voici ce que j'ai trouvé.
Dans le monde de la peche à la carpe on trouve 2 approches:
- on se fabrique un alt (attraction long terme) c'est à dire on choisit un poste sur lequel on veut pecher et on commence à amorcer. Cet amorcage peut durer, plusieurs semaines, voir plusiers mois. Donc 2,3,4 fois par semaine tu passes sur le poste et tu commences à benner 2,3,4 ,10 ...kilos de bouillettes par seance d'amorcage et de temps en temps tu peches sur ce poste. Donc ce mode de fonctionnement a part d'etre sponsorisé par la banque de France demande des moyens, ou impose des contraintes : les bouillettes devront avoir le prix de revient le plus bas possible...d'ou utilisation de farines de type cereale en proportion importante pour satisfaire ce critere (du poids mais pas de coût). Les partisants de ce mode de peche diront que de toute façon la carpe ne peux que assimiler de l'ordre de 30% de proteine et donc le reste ne sert à rien. Les recettes les plus courantes sont basées sur ce principe. Elles correspondent parfaitement au cahier des charges cité plus haut: on accoutume le poisson en creant une zone de nourriture ou il a l'habitude de venir manger, on cherche à le conserver sur cette zone le plus longtemps possible et on essait de le piquer.
La deuxieme theorie est totalement differente: c'est la theorie HNV,(haute valeur nutritive). Le pecheur va pecher avec un appat avec quelques billes autour de celui ci et cela va lui permettre de pecher avec des mix ayant un coût de revient bien plus élevé.
Dans la première approche on donne tous les jours la meme chose en quantité (par exemple des patates à un enfant) et dans le deuxieme principe on va lui presenter quelque chose de different (par exemple un bonbon ou une glace pour l'enfant) en esperant que le poisson bien que n'ayant plus faim daigne gouté ou s'interesser à notre esche.
Un principe que j'ai trouvé sur le net c'est 60% de la farine goût (exemple du poisson ou autre) 30% de farine riche en proteine (isolat de soja ou dans certain cas farine de poisson) et 10% de farine ayant un fort pouvoir mecanique liant
Tout a l'heure on avait disons de 20 à 30% de farine de poisson maintenant 60%, l'apport de farine riche en proteine 30%, le liant.... tout cela fait que le prix de revient du kilo est je dirais de 5 a dix fois plus cher que la bouillette elaborée avec un fort taux de farines de type cereale. Les billes approchent frequement les 70% de proteines, les carpes n'en consomme que 30%....De toute façon pas question de faire un alt avec ce type de bille du moins pour moi.
Les 2 theories ont des partisants inconditionnels qui generalement braillent fort, sures de leur fait... Comment faire pour comparer l'efficacité des 2 approches? Je ne sais pas, et je ne peux pas te dire quelle methode fonctionne le mieux. La réalité economique etant la seule verité vrai en ce qui me concerne j'ai toujours peché avec des mix type alt jusqu'a aujourd'hui. Peut etre un jour je me laisserai tenter par un mix HVN. (plus cher mais beaucoup moins de quantité). Apres les remarques ci dessus resultent de recherche sur le net et ne constituent que ma reflexion. Si cela a pu te faire avancer ....


Dernière édition par didier57 le Ven 5 Avr 2013 - 17:48, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: bouillete instantané ou pour alt   bouillete instantané ou pour alt EmptyVen 5 Avr 2013 - 13:40

merci a toi pour toute cette explication didier57 !!!

si je résume :
- bouillettes instantané est attractives : riche en farines animal et proteines ,fish meal (peche rapide )
- bouillettes ALT base céréalieres contient 30 % proteines ainsi que des farines animal






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MessageSujet: Re: bouillete instantané ou pour alt   bouillete instantané ou pour alt EmptyVen 5 Avr 2013 - 13:50

Il faut faire appel à l'hydrosolubilité des farines, pour avoir un truc qui diffuse cash à travers toutes les couches d'eau aussi bien verticalement qu'horizontalement sinon le Alt ne sert à rien...

bouillete instantané ou pour alt 657454
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MessageSujet: Re: bouillete instantané ou pour alt   bouillete instantané ou pour alt EmptyVen 5 Avr 2013 - 13:55

@Kripop a écrit:
Il faut faire appel à l'hydrosolubilité des farines, pour avoir un truc qui diffuse cash à travers toutes les couches d'eau aussi bien verticalement qu'horizontalement sinon le Alt ne sert à rien...

bouillete instantané ou pour alt 657454

exemple proteine de poisson soluble , hydrolisat de foie !! es que certaines farines végétale on ce role !!
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MessageSujet: Re: bouillete instantané ou pour alt   bouillete instantané ou pour alt EmptyVen 5 Avr 2013 - 14:43

Possible, mais j'ai surtout écris ça pour déconner un petit coup Wink je ne me pose pas ce genre de question Wink
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MessageSujet: Re: bouillete instantané ou pour alt   bouillete instantané ou pour alt EmptyVen 5 Avr 2013 - 14:51

La farine de poisson est une des possibilités pour apporter des proteines. mais il y en a plein d'autres. Il est possible d'elaborer des recettes type alt avec de la farine de chenevis. Il est possible d'elaborer des recettes HNV avec des farines de chenevis.
Ce sont les proportions et les autres constituants qui font que c'est un type ou l'autre(et donc le prix de revient). Apres il est possible de peauffiner en examinant le taux d'acides aminés, les vitamines, les lipides, la granulomtrie.....
Bref en fonction de l'endroit ou tu peches et de tes moyens en investissement en temps et en argent, de ta façon d'aborder la peche fait tes propres essais et fais toi ta propre philosophie...Il n'y a pas de recette magique qui deroule partout...du moins j'en connais pas.
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MessageSujet: Re: bouillete instantané ou pour alt   bouillete instantané ou pour alt EmptyVen 5 Avr 2013 - 14:55

@Kripop a écrit:
Possible, mais j'ai surtout écris ça pour déconner un petit coup Wink je ne me pose pas ce genre de question Wink


je ne pas pratiqué d'ALT sur le plan d'au ou je peche réguliérement car il est surpéché donc je ne cherche pas un appats miracle mais un appats qui répond de suite pour des peche de 24 a 48 h et quand je lis l'expliqaution de didier 57 l'appat pour ALT ne répond pas aux critéres ou alors comme tu le dis je me pose certainement trop de question et c'est en étang au bord de l'eau que je prendrai du fish !!!
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MessageSujet: Re: bouillete instantané ou pour alt   bouillete instantané ou pour alt EmptyVen 5 Avr 2013 - 15:08

Pour réalisé un ALT mon approche serrait un peut différente de celle de Didier
Un ALT vas te demander un minimum d'investissement en temps et en finance (trajet, appâts) alors en premier etre sur de sont choix et de rester discret.
Pour le choix des bouillettes un melanges composé de soja, semoule de blé, pâté pour canari ,farine de poisson toutes dosées a 25% de 10 a 20 millilitres huiles de saumon ou huiles de chenevis éventuellement un additif en poudre.
Ne pas te limiter a amorcer un zone trop restreinte,mais plutôt plusieurs dizaine de metres carré pour intéresser u un maximum de carpes.
Le diametre des bouillettes et leurs duretés seront également des points importants, un diametre de 24 me parait pas trop important associé a un séchage de plusieurs jour,devrait limiter une consommation par les indésirables.
Pour une peche rapide il est inutile de proposer une bouillette HVN un appat soluble,bouillette boosté,pate d'enrobage,bouillette crue, amorcoir...... feront l'affair le but de cette approche étant de capturé un poisson rapidement, le taux de proteines et l'équilibre nutritionnel de la bouillette me semble pas avoir un role si important dans cette approche.



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MessageSujet: Re: bouillete instantané ou pour alt   bouillete instantané ou pour alt EmptyVen 5 Avr 2013 - 15:17

Déja essayé les pellets? Wink

Pêche rapide pour moi c'est pas 24/48h... c'est plutot deux trois heures le soir après le boulot Wink

En 24h t'as déja le temps de voir venir un peu, c'est peut être pas la peine de ce chagriner l'esprit avec des questions aussi complexes... D'autant plus que les carpes surpêchées... sont plus habituées à "répondre" sur des bouillettes...

Plutot que de chercher du coté de l'appat (recette miracle hyper technique), essaie de jouer sur la quantité que tu proposes (très peu ou très beaucoup Wink)... Ou la taille de l'appât.... sur des carpes qui ce font rosser trois fois par semaine... j'ai déja eu des résultats assez sympa en passant d'un chapelet de 3 tigers... à une seule tiger sur le cheveux... idem en réduisant le calibre de la bouillette Wink
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MessageSujet: Re: bouillete instantané ou pour alt   bouillete instantané ou pour alt EmptyVen 5 Avr 2013 - 15:33

@Kripop a écrit:
Déja essayé les pellets? Wink

Pêche rapide pour moi c'est pas 24/48h... c'est plutot deux trois heures le soir après le boulot Wink

En 24h t'as déja le temps de voir venir un peu, c'est peut être pas la peine de ce chagriner l'esprit avec des questions aussi complexes... D'autant plus que les carpes surpêchées... sont plus habituées à "répondre" sur des bouillettes...

Plutot que de chercher du coté de l'appat (recette miracle hyper technique), essaie de jouer sur la quantité que tu proposes (très peu ou très beaucoup Wink)... Ou la taille de l'appât.... sur des carpes qui ce font rosser trois fois par semaine... j'ai déja eu des résultats assez sympa en passant d'un chapelet de 3 tigers... à une seule tiger sur le cheveux... idem en réduisant le calibre de la bouillette Wink
Idem pour moi, sur un plan d'eau ou les carpes avait l'habitude de voir des bouillettes de taille standard,il a suffit de passer a un diametre de 40 pour relancer les captures,mais l'effet c'est estompé au bout de quelque semaine .


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MessageSujet: Re: bouillete instantané ou pour alt   bouillete instantané ou pour alt EmptyVen 5 Avr 2013 - 16:04

dans ce cas je ne prend pas la tete et dite moi si cette recette peux convenir :

mix base :
50g germe de blé
200g soja toasté
200g de farine de mais
150g de semoule de blé
150g birdfood jaune
150g lait poudre
50g miel poudre
50g levure

recette :

700g mix base
300g fish meal

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MessageSujet: Re: bouillete instantané ou pour alt   bouillete instantané ou pour alt EmptyVen 5 Avr 2013 - 16:38

Salut Gerard,

J'ai pas bien compris ce qui differe dans ton approche.
d'apres ce que je lis, tu choisis ton coin et tu bennes pour creer une accoutumance.
ta recette correspond totalement a mon cahier de charge c'est a dire base cereale pour creer le volume et reduire le cout et du fisch. Apres ton approche en terme de diametre et de superficie c'est un autre debat.....


Dernière édition par didier57 le Ven 5 Avr 2013 - 17:41, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: bouillete instantané ou pour alt   bouillete instantané ou pour alt EmptyVen 5 Avr 2013 - 17:25

Salut Nicolas

Ci dessous 3 liens decouvert cet hiver.
Pour une fois pour les appats de type HVN il explique sa demarche. Commence a lire la partie consacrée au solide.
http://bertrandhoussin.skyrock.com/3070696267-DO-IT-YOURSELF-les-liquides-1.html
http://teamprowess.forums-actifs.com/t987-do-it-yourself-les-solides

Le troisieme explique les besoins alimentaire des carpes:
http://www.bouillettes-dependance-baits.com/alimentation-des-carpes_2884660.html
J'espere que apres lecture tu y verras un peu plus claire.
Pour ma part, confronté au meme problème que toi, apres mettre cassé le nez depuis 3 années, je vais tenter une approche de type HVN. De toute facon pire que les années passées cela ne peut pas etre...
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MessageSujet: Re: bouillete instantané ou pour alt   bouillete instantané ou pour alt EmptyLun 8 Avr 2013 - 9:23

@didier57 a écrit:
Salut Nicolas

Ci dessous 3 liens decouvert cet hiver.
Pour une fois pour les appats de type HVN il explique sa demarche. Commence a lire la partie consacrée au solide.
http://bertrandhoussin.skyrock.com/3070696267-DO-IT-YOURSELF-les-liquides-1.html
http://teamprowess.forums-actifs.com/t987-do-it-yourself-les-solides

Le troisieme explique les besoins alimentaire des carpes:
http://www.bouillettes-dependance-baits.com/alimentation-des-carpes_2884660.html
J'espere que apres lecture tu y verras un peu plus claire.
Pour ma part, confronté au meme problème que toi, apres mettre cassé le nez depuis 3 années, je vais tenter une approche de type HVN. De toute facon pire que les années passées cela ne peut pas etre...

merci didier je prend note le liens sur les besoins alimentaire je le connais :
http://www.carpealsace.com/t16712-equilibre-nutritionnel-des-bouillettes

sinon voici deux liens qui peuvent aider pour la rélisation des mix :

logiciel pour réalisationdes mix : http://bouillettemix.free.fr/
http://www.baitcalculator.com/index.php?mixer=yes

pour ceux que ca interessent !!!!!!!!!!
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MessageSujet: Re: bouillete instantané ou pour alt   bouillete instantané ou pour alt EmptyLun 8 Avr 2013 - 9:43

Ta deux sortes de proteines..
Ta les Aa essentiels (present surtout dans toutes les farines animales) et ta les non essentiels que la carpe peux produire elle meme et dont elle pourrait bien se passez en theorie..
Si tu regarde un peu la diff sur les fiches de certains produits tu remarquera que tout ce qui est animal contient plus d'aa essentiels que les vegetaux..
Bref en gros pour moi je me verrai jamais faire un ALT avec une bille qui contient pas de farine de poisson..
le taux de prot essentiels ne serait pas suffisant pour elle sur le long terme
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MessageSujet: Re: bouillete instantané ou pour alt   bouillete instantané ou pour alt EmptyLun 8 Avr 2013 - 9:57

@juju67570 a écrit:
Ta deux sortes de proteines..
Ta les Aa essentiels (present surtout dans toutes les farines animales) et ta les non essentiels que la carpe peux produire elle meme et dont elle pourrait bien se passez en theorie..
Si tu regarde un peu la diff sur les fiches de certains produits tu remarquera que tout ce qui est animal contient plus d'aa essentiels que les vegetaux..
Bref en gros pour moi je me verrai jamais faire un ALT avec une bille qui contient pas de farine de poisson..
le taux de prot essentiels ne serait pas suffisant pour elle sur le long terme

merci !! et a quel pourcentage max peut on la doser penses tu qu'il soit possible de faire un mix 100% farine animal ??
et a l'inverse si tu souhaite faire un appats dit "instentané/attarctif" l'équilibre n'est pas prioritaire ??
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MessageSujet: Re: bouillete instantané ou pour alt   bouillete instantané ou pour alt EmptyLun 8 Avr 2013 - 10:25

Faire un appat 100% animales ca sert a rien..
Si tu fabrique ce genre d'appats c'est pour le long terme et ton prix de reviens serait trop elever..
Un chimiste ma dis que a partir du moment ou ta bille contient 20% de Lt94 elle a un bon taux de proteines assimilables donc imagine..Jai fait enormement de recherche juste pour mon esprit,me mettre en confiance mais toute manieres tu peux pas tout gerez..
Il faudrait avoir les aminogrammes de chaque produits,les besoins d'une carpes et la valeur des differentes pertes lors de la cuisson..
Un bon appat c'est une liaison logiques de bon produits..
Faut que ca se roule,que ca marque olfactivement ou gustativement et que ca diffuse assez longtemps
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MessageSujet: Re: bouillete instantané ou pour alt   bouillete instantané ou pour alt EmptyLun 8 Avr 2013 - 11:31

Si je voudrai faire un appat instantané je me tournerais directement vers le sucré..
Les trucs hyper soluble qui diffuse vite,Le crunchy qui marque gustativement..
Apres je peux pas t en dire plus car jai jamais chercher a faire ce genre d appats..
Certains trucs theorique se revelent pas forcemment juste en pratique..
Je prend exemple sur la mauvaise digestion du soja gras sur le long terme..
Ba figure toi que jai pechez 6 mois avec la meme billes mais en ayant une recette avec du soja gras et l'autre du lupin toaster..J'ai utiliser 2 spots qui etait assez productifs ba figure toi que je nai remarquer aucune diff meme sur le long terme..
L'annee derniere ma recette contenait 60% de mix de base(ble mais soja), jai pas fait d'alt proprement dis mais jai passez plus de 100 nuit en deversant plu ou moins 250kg de billes sur l'annee et bien jai pas vu de baisse de resultat meme en fin d'annee..J'ai pris plusieurs fois des gros sujets,meme certains plusieurs fois..
Pareil pour mes 2 potes qui peche avec cette billes,meme en ce debut d'annee il a encore pris de jolie sujet avec la meme bille alors que ca fait plus d'un an qu'il amorce avec..
La recette est pourtant toute basique..Poisson foie robin
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MessageSujet: Re: bouillete instantané ou pour alt   bouillete instantané ou pour alt Empty

 

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