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 équilibre nutritionnel des bouillettes

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boubou62

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boubou62

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MessageSujet: équilibre nutritionnel des bouillettes    équilibre nutritionnel des bouillettes  EmptyMar 2 Avr 2013 - 11:47

bonjour a tous ,

Pensez vous qu'il faille equilibrer nutritionnellement nos appats en fonction des saisons (besoins nut. Des carpes en hiver et certainement different de l'ete) si oui pour vous quel sont les besoins pour chaques saisons ?????????
Merci!!
Kripop

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Kripop

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MessageSujet: Re: équilibre nutritionnel des bouillettes    équilibre nutritionnel des bouillettes  EmptyMar 2 Avr 2013 - 12:06

Hooou la question à forte technicitée que voici Laughing

Un technicien "baït specialist" ne devrait pas tarder à venir éclairer ta flamme ignorante LaughingLaughing

(humour je précise Wink j'en sais rien, c'est le genre de question que je ne me pose pas Wink)
juju67570

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MessageSujet: Re: équilibre nutritionnel des bouillettes    équilibre nutritionnel des bouillettes  EmptyMar 2 Avr 2013 - 12:33

C'est plus simple de variez sur les quantites d'amorcages a chaque saison que de modifier chaque fois ta recette..
Ya pas que les AA (prot) a prendre en compte,ta les matieres grasses,les besoins en vitamines etc..
Bref j'avais commencer a pas mal etudier diverses produits avec leur compo (aminogramme) en me basant sur les diverses besoins d'une carpe mais bon difficile de trouver des documents officiels sur ceux ci..
Si jamais je te conseille le Forum Extreme Carpe,de loin le plus aboutit en matieres de confection de bouillettes(a moins que ca a changer depuis)..
Maintenant me prend plus la tete sur les bouboules ..
BentHook

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MessageSujet: Re: équilibre nutritionnel des bouillettes    équilibre nutritionnel des bouillettes  EmptyMar 2 Avr 2013 - 12:38

Personnellement, je ne change pas mes recettes en fonction des saisons car cela devient coûteux et fastidieux ! Mes recettes sont (je pense) 4*4 pour pêcher toute l'année !
Il faut garder à l'esprit que les poissons digèrent, mais très, très lentement de part la température de leur corps très bas et donc l'activité des enzymes par repércution est très réduite !
Pour contrer j'amorce très peu (pêcher pour un poisson) avec des mix très hydrosolubles et digestes dont l'émulsion des huiles est contrôlée !
Après la traditionnelles question des HE et arômes, pas de distinction, j’utilise toujours les mêmes, le but étant de marquer l'appât et faciliter son repérage !
herad

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MessageSujet: Re: équilibre nutritionnel des bouillettes    équilibre nutritionnel des bouillettes  EmptyMar 2 Avr 2013 - 13:21

je peche avec du plastique sa marche aussi
boubou62

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MessageSujet: Re: équilibre nutritionnel des bouillettes    équilibre nutritionnel des bouillettes  EmptyMar 2 Avr 2013 - 13:39

ok mais calculez vous le pourcentage de protides lipides glucides pour la fabrications de vos appats ?? si oui sur quoi vous baser vous ? j'ai trouvé ce ci également :
http://www.bouillettes-dependance-baits.com/alimentation-des-carpes_2884660.html

http://books.google.fr/books?id=IhVpphVwIl0C&pg=PA441&dq=ALIMENTATION+POISSONS+CRUSTACES+INRA&hl=fr&sa=X&ei=KMlaUbjdLcaAhAed44CwCQ&ved=0CD0Q6AEwAA#v=onepage&q=ALIMENTATION%20POISSONS%20CRUSTACES%20INRA&f=false



par contre pour moi je pense qu'a chaque saisons les besoins sont différents !!





en ce qui concerne "extreme peche " j'été inscris mais depuis leur changement je n'y vais plus !!!!
robinson 57

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MessageSujet: Re: équilibre nutritionnel des bouillettes    équilibre nutritionnel des bouillettes  EmptyMar 2 Avr 2013 - 15:03

Bonjour A toutes et a tous,
je ne me pose plus cette question de savoir si mon mix et équilibre pour la nutrition des carpes,a mes début j'avais tenter de jouer au chimiste mais j'ai vite renoncer.
Comment définir exactement les besoins dune carpe?Une carpe vivant dans une mare ,en etang ,en lac ou en eaux courantes a certainement des besoins différents a prendre en compte également l'âge du poisson ,sa souche d'origine et la variété ('commune, cuir,miroire) la nourriture naturel disponible,la concurrence alimentaire....... ceci étant seulement quelque un des paramètres a prendre en compte pour celui qui voudrait ce lancer dans la confection d'un appat équilibré a tous les niveaux (vitamines,protéines,lipides,minéraux,AA)
Il ne sert a rien de réaliser un mix ou seulement une parties des composant serrait équilibrés ,mais pour réaliser se genre de bouillette mieux avoir des connaissance en nutrition animal ,si on ne veut pas se retrouver avec leffet inverse.
je vais a la peche pour attraper des carpes pas pour les nourrires ,elles n'ont pas besoins de nos bouillettes pour vivres en bonne santé.
Les seul endroits ou je considère quil serrait intéressant de connaître les valeur nutritionnelle des appâts ,c'est sur les "piscines a carpe" ou la densité du poisson est importante et une nourriture naturel insuffisante,ou la il y a risque de déséquilibre nutritionnelle.


Rien ne calme les passions comme la pêche à la ligne- divertissement philosophique que les sots ont tourné en ridicule comme tout ce qu'ils n'ont pas compris! (Théophile Gautier)  


boubou62

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MessageSujet: Re: équilibre nutritionnel des bouillettes    équilibre nutritionnel des bouillettes  EmptyMar 2 Avr 2013 - 15:20

alors juste une autre question comment réaliser vous vos mix quel sont les critéres et données a prndre en compte ???
juju67570

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MessageSujet: Re: équilibre nutritionnel des bouillettes    équilibre nutritionnel des bouillettes  EmptyMar 2 Avr 2013 - 15:47

Baa tu part de ta base et tu la modifie selon ton envie hein..
Carnés,epicers,sucré..
Tu te renseigne juste sur les differents produits que tu compte utiliser et leur dosage et feu lol
robinson 57

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robinson 57

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MessageSujet: Re: équilibre nutritionnel des bouillettes    équilibre nutritionnel des bouillettes  EmptyMar 2 Avr 2013 - 16:15

Un mélange facile a mettre en oeuvre,un minimum de diffusion et être perméable.


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boubou62

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MessageSujet: Re: équilibre nutritionnel des bouillettes    équilibre nutritionnel des bouillettes  EmptyMar 2 Avr 2013 - 17:04

@robinson 57 a écrit:
Un mélange facile a mettre en oeuvre,un minimum de diffusion et être perméable.

si tu peux etre un peu plus explicite !!!!!!!!!
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MessageSujet: Re: équilibre nutritionnel des bouillettes    équilibre nutritionnel des bouillettes  EmptyMar 2 Avr 2013 - 17:14


@herad a écrit:
je peche avec du plastique sa marche aussi

groshny sort de ce corp Laughing
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MessageSujet: Re: équilibre nutritionnel des bouillettes    équilibre nutritionnel des bouillettes  EmptyMar 2 Avr 2013 - 17:43

@boubou62 a écrit:
@robinson 57 a écrit:
Un mélange facile a mettre en oeuvre,un minimum de diffusion et être perméable.

si tu peux etre un peu plus explicite !!!!!!!!!
Ca a ete expliquer plus haut que ca sert a rien de rentrer plus dans les details..
Il faudrait connaitre les besoins nutritionnelles des carpes dans chaque elements ou situations differenetes et faire ta bille en fonction de ca..
Sachant que ta les proteines essentiels a la carpe et celles non essentiels,des vitamines que tu trouve que dans certains produits et qui pourrait rendre peux etre ton mix inroulable..
Bref trop de casse tete
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MessageSujet: Re: équilibre nutritionnel des bouillettes    équilibre nutritionnel des bouillettes  EmptyMar 2 Avr 2013 - 17:53

vous m'excuserez j'ai un peu de mal sur le sujet !!

donc je fait un mix de base :

soja toasté : 1 part
semoule de mais : 1 part
farine de mais :1 part

a ceci je peut rajouté :

farine de lupin , farine ararchides grillées , farine de chataigne , farine de cheneis , farine de quinoa , farine de lait , birdfood , etc en fonction de la granulo et du % de dosage que l'on trouve sur plien de site !!

en fonction de ce que je recherche !!
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MessageSujet: Re: équilibre nutritionnel des bouillettes    équilibre nutritionnel des bouillettes  EmptyMar 2 Avr 2013 - 18:17

Ca depend deja de ce que tu veux confectionner comme billes..
Faut savoir que les farines de poissons contiennent un taux beaucoup plus elever en prot assimilables ques les farines vegetales..
Pour moi ma base c'est:
20% ble
20% mais
20% soja
20% lt94..
Il te reste 20% pour les additifs,produits solubles etc..
herad

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MessageSujet: Re: équilibre nutritionnel des bouillettes    équilibre nutritionnel des bouillettes  EmptyMar 2 Avr 2013 - 18:25

250g de farine
4 oeufs
un demi-litre de lait
1 pincée de sel
50 grammes de beurre
1 sachet de sucre vanillé
1 cuillère à soupe de rhum (5 cl)
Variante : pour rendre les crêpes plus savoureuses, remplacer une partie du lait par de la crème fraîche.


A non cest pour les crepes quoi que chacun ces gouts et ces envies
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MessageSujet: Re: équilibre nutritionnel des bouillettes    équilibre nutritionnel des bouillettes  EmptyMar 2 Avr 2013 - 18:29

super merci !!

ce que je cherche a faire c'est un mix "céréales laitiers" ,sans farine de poissons !! avec les farines cité un peu plus haut !!
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MessageSujet: Re: équilibre nutritionnel des bouillettes    équilibre nutritionnel des bouillettes  EmptyMar 2 Avr 2013 - 18:49

perso je ne fais plus aussi attention qu'avant niveau compo des appats ,selon les saisons
juste pour exemple ,tous les poissons que j'ai pris cet hiver l'ont été a la tiger avec un amorcage 100% tigers ,sois disant trés mauvaise en hiver ...
c sur qu'une bille digeste est attractive prendra peut etre plus de poisson ,mais personne ne m'en a encore convaincu donc je continue a la tiger et parfois (pour des raisons d'amorcages facilitées au cobra ) une bille que je pense équilibrée et attractive ,bien qu'un pellet ferait peut etre bien mieux le taf pour moi !
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MessageSujet: Re: équilibre nutritionnel des bouillettes    équilibre nutritionnel des bouillettes  EmptyMar 2 Avr 2013 - 22:48

@robinson 57 a écrit:
Bonjour A toutes et a tous,
je ne me pose plus cette question de savoir si mon mix et équilibre pour la nutrition des carpes,a mes début j'avais tenter de jouer au chimiste mais j'ai vite renoncer.
Comment définir exactement les besoins dune carpe?Une carpe vivant dans une mare ,en etang ,en lac ou en eaux courantes a certainement des besoins différents a prendre en compte également l'âge du poisson ,sa souche d'origine et la variété ('commune, cuir,miroire) la nourriture naturel disponible,la concurrence alimentaire....... ceci étant seulement quelque un des paramètres a prendre en compte pour celui qui voudrait ce lancer dans la confection d'un appat équilibré a tous les niveaux (vitamines,protéines,lipides,minéraux,AA)
Il ne sert a rien de réaliser un mix ou seulement une parties des composant serrait équilibrés ,mais pour réaliser se genre de bouillette mieux avoir des connaissance en nutrition animal ,si on ne veut pas se retrouver avec leffet inverse.
je vais a la peche pour attraper des carpes pas pour les nourrires ,elles n'ont pas besoins de nos bouillettes pour vivres en bonne santé.
Les seul endroits ou je considère quil serrait intéressant de connaître les valeur nutritionnelle des appâts ,c'est sur les "piscines a carpe" ou la densité du poisson est importante et une nourriture naturel insuffisante,ou la il y a risque de déséquilibre nutritionnelle.

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MessageSujet: Re: équilibre nutritionnel des bouillettes    équilibre nutritionnel des bouillettes  EmptyMer 3 Avr 2013 - 10:28

@boubou62 a écrit:
super merci !!

ce que je cherche a faire c'est un mix "céréales laitiers" ,sans farine de poissons !! avec les farines cité un peu plus haut !!
La je peux pas t'aider..Les 3/4 des produits que tu as citer je n'ai jamais chercher a savoir leur compos..
Moi ce que je voulais c'est une recette pour pecher sur le long terme(ALT) donc difficile de realiser ce genres d'appats sans farines de poissons ou de farines animales..
Farine de lupin j'ai deja testé a la place du soja gras,pour une histoire de digestion sans avoir vu une grande difference..
Farine de noisettes aussi mais pas terrible..Elle rancit super vite et marque fortement ton mixs..
Tu peux me filer exactement la liste des produits que tu aimerais incorporer dans ta billes ? Histoire que je regarde un petit peu :)
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MessageSujet: Re: équilibre nutritionnel des bouillettes    équilibre nutritionnel des bouillettes  EmptyMer 3 Avr 2013 - 10:36

merci a vous , voici des recettes que j'ai écrit j'aimerai avoir votre avis :

allez y toutes critiques est bonne a prendre !!!!!!!

recette "crémeuse"

200 gr de semoule de blé

-200gr de farine de mais

-150gr de lait en poudre

-200gr de soja

-150gr de bird food

-50gr de lactosérum

-50gr miel en poudre



recette" multi céréales" (je sais elle semble compliqué mais je n'aime pas les choses simple !!! )

-150gr farine de lupin

-150gr farine de mais

-100gr semoule de blé

-100gr soja toasté

-100gr farine arachide grillées

-150 gr lait poudre

-50gr farine quimoa

-50gr farine chataigne

-50gr germe de blé

-50gr levure de biere

-50gr miel poudre

-50gr lactosérum

-10gr ablbumine




recette "fish & meat" (celle ci je l'ai déja roulé)

-125gr farine de pois chiche

-125gr farine de mais jaune

-125gr ararchide grillées

-125gr semoule de blé dur

-165gr farine de viande

-115gr farine de sardine

-115gr proteine de poisson

-55gr farine sang

-50gr robin red
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MessageSujet: Re: équilibre nutritionnel des bouillettes    équilibre nutritionnel des bouillettes  EmptyMer 3 Avr 2013 - 15:04

La premiere recette me semble la plus juste,a part pour les 50 grammes de lactoserum ou je doute.
La deuxieme recette est acceptable dans sa premiere partie,apres pour le dosage des autres farines vegetal je ne pense pas que cela aporte un benefice a la compostition,trop de farine diverse avec des dosage faible .De meme pour lalbumine doser a 1% sa ne sert a riens vu que ta recette contient dejas du lactoserum qui a un peut les meme propriétées.
Le troisieme melange ne me semble pas adapté,tu risques de renconté des probleme lors de la confection des bouillettes et je doute de leurs resitance une fois imergées.


Rien ne calme les passions comme la pêche à la ligne- divertissement philosophique que les sots ont tourné en ridicule comme tout ce qu'ils n'ont pas compris! (Théophile Gautier)  


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MessageSujet: Re: équilibre nutritionnel des bouillettes    équilibre nutritionnel des bouillettes  EmptyMer 3 Avr 2013 - 21:52

Pas mal de complications . Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: équilibre nutritionnel des bouillettes    équilibre nutritionnel des bouillettes  EmptyMer 3 Avr 2013 - 22:00

@rez a écrit:
Pas mal de complications . Rolling Eyes

Quand je fesait mon mix , je partais sur une base :

300 gr de semoule de blé
300 gr de farine de mais
300 gr de soja ( grillé , soja gras ou simple farine )
100 gr de lait en poudre .

A cette base , j ajoutais soit une farine marquante ou riches , comme celle de poissons , de crabe ou autres , parfois un additifs en poudre ( protéines solubles de poissons ) , une épice et parfois un birdfood .

Pour la premiére , je partirais sur le mixe de base avec 15 % de birdfood .

Pour la deuxiéme , je me compliquerais pas autant alors qu elle est ressemblante a la premiére , la carpe n est une grand cuisinier avec le nez qui va avec .

La troisiéme , la base avec 150 de frolic moulu ou du foie ( ou 15 % ) , bien mieux que la farine de viande que j ai testé mais bien inférieur au deux farines citées avant , 100 gr de farine de poisson ( 10 % ) et 50 gr de protéines solubles de poissons ( 5 % ) et 50 gr de robin red ( 5 % ) .

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MessageSujet: Re: équilibre nutritionnel des bouillettes    équilibre nutritionnel des bouillettes  EmptyMer 3 Avr 2013 - 23:44

@herad a écrit:
250g de farine
4 oeufs
un demi-litre de lait
1 pincée de sel
50 grammes de beurre
1 sachet de sucre vanillé
1 cuillère à soupe de rhum (5 cl)
Variante : pour rendre les crêpes plus savoureuses, remplacer une partie du lait par de la crème fraîche.


A non cest pour les crepes quoi que chacun ces gouts et ces envies

pfff ce quoi ces alsaciens ta oublier la bierre dans ta recette Laughing
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