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 Les conservateurs , un bien ou un mal ?

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rez

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rez

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MessageSujet: Les conservateurs , un bien ou un mal ?   Les conservateurs , un bien ou un mal ? EmptyVen 4 Mai 2012 - 17:48

Souvent je voies beaucoup de choses sur le net a propros des conservateurs dans les billes que je trouvent pas toujours très justifié .

Voila mon point de vue la dessus et ce que j ai pu résumer de l article que j ai enfin retrouvé de Franck Barras sortis dans la Carpe Scéne n°21 .

Voila les 6 produits utilisées :
L acide phosphorique utilisé notamment dans les colas .
Les sulfites ( de la famille du souffre ) présents dans les vins ( rouges et blancs ) , la confiserie et les fruits secs .
Les nitrites ( ou sels nitrités ) pour la charcuterie .
Le benzoate de soduim dans les boissons .
Le propionate de calcuim entrant dans la composition du pain de mie .
Le sorbate , celui que l on se sert pour les yaourt aux fruits et surtout le plus connus pour les bouillettes .

Tout d abord , il faut savoir que tous les conservateurs sont testés avant d étre mis en vente sur une longue durée et en plus avec des dosages 100 fois supérieur a celui qui va étre utilisé , ce qui pour moi mets déjà du plomb dans l aile a ceux qui le disent dangereux sur le long therme et encore plus pour la carpe qui ne se nourrit pas exclusivement de nos appats .
De plus , sur les eaux ou des quantité de billes avec conservateurs ont été utilisés ( commes les petits plan d eaux privés ) on ne peut pas noter une surmortalitée .

Il faut bien se dire qu il est bien plus présent que l on pense notamment dans les farines de poissons qui contiennent tous un anty-oxigéne qui est un conservateur, l ethoxyquine , afin d éviter l oxydation des farines donc méme si a la fin on ne rajoute pas de conservateurs celui-ci est quand méme présents .
Mais le cas le plus flagrant pour moi sont les pellets qui aborent sur les étiquettes notamment en sacs de 25 kg divers acide sorbique , benzaote et propionate , pas la peine de vous dire ce que c est .
Malgré cela , ils sont utilisé sur le long therme et en grande quantité que ce soit poissons de mer ou d eaux douces sans que cela pose un probléme aux poissons que ce soit de croissance ou de santé .

En plus , avec pas de soucis on peux garder nos appats sans le moindre soucis ou entretien pendant 6 mois .

Certes , il y des points négatifs comme le prix au kilo que cela rajoute ( environt 0.80 e du kilo ) mais en regardant sur le prix des farines du mix comme en achetant en plus grosses quantité , les fesant soit méme ou en cherchant les plus compétifs on peut largement atténuer ce cout dans le prix final
A comprendre pourquoi souvent les billes sans conservateurs sont bien plus chéres que les billes avec ???
Il y a aussi le gout légèrement amer mais avec un bon sweetner , il se fait vite effacer .

Certes , il y a d autres moyens comme le salage qui a pour coté négatif pour moi de demander un entretien et en plus sur les billes avec une forte proportions de sel , je pense qu elles peuvent étre pas forcément des meilleurs pour le poisson en comparant ce que le sel peut faire chez l homme méme si les comparaisons humain / animaux ne sont pas toujours censée .
Le sous vide aussi mais donne des billes pas toujours rondes et il reste toujours un peu d air ce qui finit toujours par oxyder les billes .
Le séchage extréme qui provoque une perte de poids , pas l idéal pour l amorcage aux lance bouillette surtout a bonne distance et a la moindre humidité , cela peut étre la perte de ces billes .
La congélation mais demande un congélateur digne de ce nom , un soucis pour les longues sessions surtout pour la gestion des quantités a amener et le doute que j ai sur la recongélation .

Je suis persuader que les conservateurs apportent bien plus d avantages que d inconvénients et vous ?

Qu en pensez vous et qu elles sont vos avis la dessus ?

robinson 57

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MessageSujet: Re: Les conservateurs , un bien ou un mal ?   Les conservateurs , un bien ou un mal ? EmptyVen 4 Mai 2012 - 18:29

Personnellement je n'est jamais utilisé se genre de produits.Pour la conservation des bouillettes pour une longue session, après la cuisson je les laisse sécher sur des tamis bien propre pendant 72 heures puis je les conserve dans des sacs isotherme durant ma partie de peche.Mais ceci implique une fabrication des bouillettes pendant les jours qui précèdent le départ.

La conservation par le sel jamais testé,part crainte peut être des risques que cela peut engendré sur la santé des poissons, mais utilisé a faible dose comme additif dans une recette je le testerai un jour,en le retrouve bien dans certaines farines carné.

La congélation je la pratique uniquement sur les restant de peche,et qui me serviront de complément pour la prochaine sortie car je roule a chaque péche de nouvelle bouillettes.
rez

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MessageSujet: Re: Les conservateurs , un bien ou un mal ?   Les conservateurs , un bien ou un mal ? EmptyVen 4 Mai 2012 - 18:32

Pour le sel , cela ne m empéches pas de l incroporer quand méme dans la plus part de mes reccettes car cela reste quand méme un super additifs .

Il vrai que ta solution est pas mal , c est ce que j essayes de faire si j ai possibiliter mais comme parfois il m arrive de changer d emploie du temps je me tourne donc vers les conservateurs .
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MessageSujet: Re: Les conservateurs , un bien ou un mal ?   Les conservateurs , un bien ou un mal ? EmptyVen 4 Mai 2012 - 18:47

Ce n'est pas toujours facile de planifier une séance roulage de bouillette avec des des quantités importante,et j'ai déjà passer de belle nuit au fourneaux.
Jean

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MessageSujet: Re: Les conservateurs , un bien ou un mal ?   Les conservateurs , un bien ou un mal ? EmptyVen 4 Mai 2012 - 19:22

J'ai pris l'habitude le les mettre sous vide et de les congeler.
Je fais des sachets de différentes grandeurs, 30, 40, 50, bouillettes.
Ainsi, pas trop de gâchis.
Quant à la rondeur, comme je n'amorce jamais au cobra, ça ne me gène pas beaucoup, et les carpes ne savent pas se servir d'un compas.

Jean


Il n'y a de fromage gratuit que dans les pièges à rats.
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MessageSujet: Re: Les conservateurs , un bien ou un mal ?   Les conservateurs , un bien ou un mal ? EmptyJeu 1 Nov 2012 - 15:48

Le conservateur sur dosé empêche la diffusion de plusieurs ingrédients , mais a faible dosage c'est simplement un plus a mes yeux
Sur l'etiquette du conservateur c'est marquer 2 a 5% ? 2% suffise pour les stabilisé plusieurs semaine dans un sac fermer !

Le conservateur reste un produit comme un autre dans nos appâts , a faible dose il ne fais pas de mal !
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MessageSujet: Re: Les conservateurs , un bien ou un mal ?   Les conservateurs , un bien ou un mal ? EmptyJeu 1 Nov 2012 - 15:59

@ac carpe baits a écrit:
Le conservateur sur dosé empêche la diffusion de plusieurs ingrédients , mais a faible dosage c'est simplement un plus a mes yeux
Sur l'etiquette du conservateur c'est marquer 2 a 5% ? 2% suffise pour les stabilisé plusieurs semaine dans un sac fermer !

Le conservateur reste un produit comme un autre dans nos appâts , a faible dose il ne fais pas de mal !

Sait-tu que les trois quarts (là,je suis très gentil)des conservateurs pour la consommation humaine n'ont pas étaient testé longuement et sérieusement en laboratoire avant leur misent sur le marché?!
Et je ne te parle même pas des colorants,arômes,etç,qui sont quasiment tous classés cancérigènes par de nombreuse organisation mondiale!
Donc,comment peux-tu être sûr que les conservateurs ne sont pas maléfiques pour les poissons?
Que leur goût,ne soient pas plus ou moins repoussant pour la carpe?
Etç,etç...
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MessageSujet: Re: Les conservateurs , un bien ou un mal ?   Les conservateurs , un bien ou un mal ? EmptyJeu 1 Nov 2012 - 16:05

Attention ! je n'est jamais dis que c'etais pour les carpes, autres poissons ni autre animaux !
Mais a faible dose ce n'est pas trés méchant ! Regarder les grandes marques comme Nash ,Starbaits ,Big carp et autre ! Tout ce qu'il y a dedans c'est ce qu'il y a de plus chimiques ! entre les colorants et arômes surdosé ,les conservateur surdosé et des produits qu'on ne connais ni en noir ni en blanc ! Donc comparé a ce genre de produits non ce n'est pas méchant pour la carpe !
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MessageSujet: Re: Les conservateurs , un bien ou un mal ?   Les conservateurs , un bien ou un mal ? EmptyJeu 1 Nov 2012 - 17:28

@Snykeman a écrit:
@ac carpe baits a écrit:
Le conservateur sur dosé empêche la diffusion de plusieurs ingrédients , mais a faible dosage c'est simplement un plus a mes yeux
Sur l'etiquette du conservateur c'est marquer 2 a 5% ? 2% suffise pour les stabilisé plusieurs semaine dans un sac fermer !

Le conservateur reste un produit comme un autre dans nos appâts , a faible dose il ne fais pas de mal !

Sait-tu que les trois quarts (là,je suis très gentil)des conservateurs pour la consommation humaine n'ont pas étaient testé longuement et sérieusement en laboratoire avant leur misent sur le marché?!
Et je ne te parle même pas des colorants,arômes,etç,qui sont quasiment tous classés cancérigènes par de nombreuse organisation mondiale!
Donc,comment peux-tu être sûr que les conservateurs ne sont pas maléfiques pour les poissons?
Que leur goût,ne soient pas plus ou moins repoussant pour la carpe?
Etç,etç...

Je voudrait juste savoir sur quoi tu bases pour dire ceci ?
On voit la polémique avec les ogm pour au final savoir que les études seraient plus que tronqués .

Enfin , sur les plan d eaux ou les billes du commerce sont utilisé en grosses quantités , il n y a pas plus de mortarlité , ni de poissons diformes ou malformées ou maldes que dans d autres étangs .

Je ne dis pas non plus qu il n y a pas d élément dangereux dans nos billes mais il ne faut tirer sur tout .

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MessageSujet: Re: Les conservateurs , un bien ou un mal ?   Les conservateurs , un bien ou un mal ? EmptyJeu 1 Nov 2012 - 17:43

Une carpe ne sentira pas de difference! Nous on le sent pas.
C'est une connerie conservateur ou pas, auune difference. Il faut bien des arguments de vente pour elargir le marché du buisness carpiste.
rez

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MessageSujet: Re: Les conservateurs , un bien ou un mal ?   Les conservateurs , un bien ou un mal ? EmptyJeu 1 Nov 2012 - 17:51

Connerie sur le fait le comme certains qui mettent en avant l absence de conservateurs de leur billes pour les vendre a un prix qui pique les yeux .
Certains qui critiquent les conservateurs , critiquent aussi ces marques sans conservateurs car leur produit moissisent , c est un peu bizarre .

Snykeman

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MessageSujet: Re: Les conservateurs , un bien ou un mal ?   Les conservateurs , un bien ou un mal ? EmptyJeu 1 Nov 2012 - 21:09

@rez a écrit:
Je voudrait juste savoir sur quoi tu bases pour dire ceci ?
Sur quoi? En ce qui concerne les risques cancérigènes sur l'humain,sûrement pas sur la commission Européenne en tout cas...
Sans faire d'anthropomorphisme,j'ai émis qu'il y ait une possibilité que ces risques s'appliquent aussi aux poissons.
La possibilité que certains conservateur puissent avoir un effet répulsif.

On voit la polémique avec les ogm pour au final savoir que les études seraient plus que tronqués .

La polémique?? Shocked Monsanto tu connais?
...



Enfin , sur les plan d eaux ou les billes du commerce sont utilisé en grosses quantités , il n y a pas plus de mortarlité , ni de poissons diformes ou malformées ou maldes que dans d autres étangs .
T'as pas un peu vu la tronche de ces carpes lorsqu'elles ont atteint un certain poids dans de tels lieux?
Rien à voir avec une carpe de rivière ou lac.


Je ne dis pas non plus qu il n y a pas d élément dangereux dans nos billes mais il ne faut tirer sur tout .
On est d'accord,mais j'apporte ma logique tout simplement.
rez

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MessageSujet: Re: Les conservateurs , un bien ou un mal ?   Les conservateurs , un bien ou un mal ? EmptySam 3 Nov 2012 - 2:46

Pour la dangerosité , il faudrait voir ce que les appats reprensente dans l alimentation d une carpe car si ceci représente une petite partie , je pense qu il n y a pas de danger .
Aprés pour le coté répulsif , je ne dirait pas le contraire car il y a pas mal de produits différents mais au final serait t elle plus répulsive qu une bille mal conservé .
Aprés pour les ogm , certains disent que ces tests ont été effectué sur des rats qui ont tendance a générer beaucoup de quistes et les résultats refléteraient un résultat normal mais aprés avec les lobbing qu il y a de tous les cotés dur de tirer une réalité !!

Pour le poids , il ne faut pas oublier que beaucoup de ces carpes records sont faits dans lieux plus naturelle comme le der et autres grands lacs mais c est claire que nos appats les aident méme si sur des eaux riches en nourriture naturel les poissons atteignent aussi des poids sensationnel .
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